【ITBEAR】9月24日消息，獨(dú)家對(duì)話應(yīng)書嶺。
文/以撒&托馬斯之顱
過(guò)去幾年，應(yīng)書嶺在游戲行業(yè)露面極少。但換一個(gè)身份介紹他，或許你會(huì)更有概念：他創(chuàng)立的英雄游戲，是《黑神話：悟空》的投資方和聯(lián)合發(fā)行方；英雄體育則拿到了它的獨(dú)家商業(yè)代理。
前一陣子，應(yīng)書嶺還送了幾套《黑神話》典藏版給沙特王子。“他們特高興，打到半夜給我發(fā)消息，說(shuō)第一關(guān)過(guò)了。那我能說(shuō)啥？我只能說(shuō)'Thank you for playing my game'。”
應(yīng)書嶺給沙特的朋友贈(zèng)送《黑神話：悟空》典藏版
不過(guò)令人啼笑皆非的是，第一次聽說(shuō)沙特王儲(chǔ)想買自己的公司，應(yīng)書嶺還以為遇到了騙子。
“倆哥們，中東人，這輩子沒(méi)干過(guò)電競(jìng)，約你視頻，說(shuō)想干個(gè)電競(jìng)世界杯，要買你的公司。聽著是不是特像騙子？你問(wèn)后面準(zhǔn)備怎么辦，他們說(shuō)每年砸5億美金，至少砸10年……是不是更像騙子？”
但和穿著老頭衫模樣T恤的王子打過(guò)視頻會(huì)議之后，沒(méi)多久，沙特Savvy就以15億美金的價(jià)格，收購(gòu)了英雄體育在歐洲的同行ESL Gaming和FACEIT。應(yīng)書嶺找一位在高盛的朋友求證，得知人家“真付了錢”。三天之后，Savvy再次找到了他：“就差你們了?！?/p>
于是，應(yīng)書嶺去了趟沙特，在警車開道之下，被護(hù)送到了「地表最強(qiáng)85后」：沙特王儲(chǔ)薩勒曼的家里，和王子們相談甚歡。“到這個(gè)局面，再看不清楚也不合適了吧?！边@才有了2023年2月，英雄體育（VSPO）宣布他們獲得Savvy 2.65億美元（約人民幣18億元）投資的后續(xù)。
昨天，葡萄君在上海見到了應(yīng)書嶺。和中東很有緣份，他會(huì)客廳茶室的墻上，正好掛著一幅倫勃朗的《穿東方服裝的男人》。“倫勃朗沒(méi)見過(guò)中東人，他是聽著別人的描述畫了他。我很喜歡這幅畫，它代表了藝術(shù)家的想象?！?/p>
與之類似，外界對(duì)應(yīng)書嶺也有很多想象。在刻板印象里，曾在渣打銀行工作的他長(zhǎng)袖善舞，是資本運(yùn)作的高手，半個(gè)游戲圈的大佬都是他的朋友——他說(shuō)前天晚上，丁磊剛剛在他新的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目：上海INS新樂(lè)園逛了一圈，對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)大加稱贊。
但應(yīng)書嶺告訴葡萄君，如果覺得他擅長(zhǎng)資本運(yùn)作，才讓英雄拿到了Savvy的投資，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了——Savvy之所以會(huì)主動(dòng)聯(lián)系他，是因?yàn)橛⑿垠w育已經(jīng)拿到了70-80%的市場(chǎng)份額。“和中東人合作，實(shí)力第一?！?/p>
同理，他也不認(rèn)為自己被名古屋亞運(yùn)會(huì)聘為電競(jìng)小組成員，是因?yàn)樽约夯爝M(jìn)奧林匹克的圈子，和奧組委搞好了關(guān)系?！懊總€(gè)組織背后站的每個(gè)人，背后都是市場(chǎng)份額。沒(méi)有這個(gè)Power Base（權(quán)力的基礎(chǔ)），人家為什么要聯(lián)合你？不把公司做好，產(chǎn)品做好，其他都是虛的……所以我的角色一直更像產(chǎn)品經(jīng)理?！?/p>
亞運(yùn)會(huì)公示的聘書
今天下午，應(yīng)書嶺和英雄體育又在上海宣布了一件大事：他們牽頭成立了ACL（Esports Asian Champions League，電子競(jìng)技亞洲冠軍聯(lián)賽），力求打造東亞和東南亞地區(qū)最開放、最國(guó)際化、最以用戶為核心的賽事IP。同時(shí)，他們還在討論讓ACL成為電競(jìng)世界杯和電競(jìng)奧運(yùn)會(huì)地區(qū)預(yù)選賽的可能性。
從這場(chǎng)發(fā)布會(huì)的陣仗，你也可以感受到ACL的力量。沙特電競(jìng)聯(lián)合會(huì)主席沙特費(fèi)薩爾王子，和國(guó)際奧委會(huì)副主席黃思綿出席了活動(dòng)，前者還將擔(dān)任ACL的名譽(yù)主席。在現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)自東南亞的俱樂(lè)部老板、來(lái)自中東的贊助商、《街霸6》的世界冠軍小孩等，也都給ACL提了建議。
在應(yīng)書嶺看來(lái)，ACL是整個(gè)亞洲有史以來(lái)最大的商業(yè)電競(jìng)機(jī)會(huì)——亞洲是全球商業(yè)體育最發(fā)達(dá)的地方，如果能提供日本、韓國(guó)、中國(guó)等戰(zhàn)隊(duì)區(qū)域?qū)沟臋C(jī)會(huì)，他們將創(chuàng)造巨大的影響力。一個(gè)更直觀的比喻是，在國(guó)足0:7輸給日本之后，如果再有一場(chǎng)中日之戰(zhàn)，會(huì)有多少人想看？
應(yīng)書嶺告訴我，辦一期這樣的賽事，成本至少在億級(jí)美金以上，他們已經(jīng)準(zhǔn)備做至少5年的長(zhǎng)期投入。他相信時(shí)代會(huì)眷顧那些真正有熱愛的人——熱愛意味著長(zhǎng)期投入，而非短期沖動(dòng)，“不是一個(gè)富二代，往里砸錢，砸個(gè)兩年，過(guò)兩年家里不給錢了，又不玩了?！?/p>
應(yīng)書嶺
說(shuō)實(shí)話，每次想起應(yīng)書嶺，我腦海中總是會(huì)浮現(xiàn)出一個(gè)有點(diǎn)兒浮夸的形象。但這么多年過(guò)去，他的各項(xiàng)業(yè)務(wù)非但都在順利運(yùn)轉(zhuǎn)，消息還越來(lái)越好。而當(dāng)年在他知乎回答下面，群嘲移動(dòng)電競(jìng)未來(lái)的人，已經(jīng)不知道去了哪里。
雖然不少員工會(huì)說(shuō)，覺得老應(yīng)靠譜，是因?yàn)閹准夜窘】档呢?cái)務(wù)報(bào)表，是因?yàn)樗臎Q斷和執(zhí)行，是因?yàn)樗麤](méi)虧待過(guò)自己認(rèn)可的人。但我偶爾會(huì)想起的，是他曾經(jīng)在《皇室戰(zhàn)爭(zhēng)》里打到世界第一 ——這樣的人聊熱愛，應(yīng)該還是有些說(shuō)服力。
以下內(nèi)容來(lái)自和應(yīng)書嶺的對(duì)話，為方便閱讀有所調(diào)整：
01
和國(guó)家首相聊游戲，
一投資就是18億
葡萄君：外界應(yīng)該有不少人好奇，你們到底是怎么和沙特王子談成18億投資的？
應(yīng)書嶺：其實(shí)Savvy第一次聯(lián)系我們的時(shí)候，我都不知道這個(gè)王子是真的還是假的。
差不多兩年半之前，倆哥們，中東人，這輩子沒(méi)干過(guò)電競(jìng)，說(shuō)想干個(gè)電競(jìng)世界杯，還說(shuō)“我們想買你們的公司”，你第一反應(yīng)就是不可能。
我說(shuō)光買我們一家不行，歐洲還有一家ESL呢。他說(shuō)那家我們也在談——你聽著是不是特像騙子？
我問(wèn)，那你們后面準(zhǔn)備怎么辦？他說(shuō)我們準(zhǔn)備每年砸5億美金——是不是更像騙子了？
葡萄君：誰(shuí)能想到，他是認(rèn)真的。
應(yīng)書嶺：對(duì)，所以我覺得費(fèi)薩爾王子就是我一偶像。那時(shí)他帶著Savvy的CEO Brian，我?guī)е覀冎袞|負(fù)責(zé)人和唐丹妮（VSPO聯(lián)合創(chuàng)始人、CFO兼全球戰(zhàn)略辦公室負(fù)責(zé)人），我們視頻會(huì)議。他也沒(méi)什么架子，穿一老頭衫似的T恤，你也不知道他是個(gè)王子啊。
從左到右依次為：
沙特電競(jìng)聯(lián)合會(huì)主席沙特費(fèi)薩爾王子
英雄游戲、英雄體育VSPO、INS新樂(lè)園創(chuàng)始人應(yīng)書嶺
國(guó)際奧委會(huì)副主席黃思綿
葡萄君：你們有求證一下他的身份嗎？
應(yīng)書嶺：當(dāng)時(shí)我聽說(shuō)Brian以前是EA的，而我們又做過(guò)EA旗下《NBA Online》在中國(guó)的發(fā)行和運(yùn)營(yíng)，所以就問(wèn)了問(wèn)EA的人。得知這位CEO是真的，我才感覺稍微靠譜了一點(diǎn)點(diǎn)。
但是他們講的那些數(shù)字都挺不靠譜的。倆公司買下來(lái)怎么也得掏幾十億美金啊，每年他還投5個(gè)億，至少投10年——我心想，你掏100億美金？你說(shuō)突然有一人，約你打一視頻電話，說(shuō)要掏100億美金做電競(jìng)，你信不信嘛？這換成什么都不能信啊。
但人家還就是干成了，今年電競(jìng)世界杯就辦得很成功。所以他們其實(shí)給了我們很大的信心，讓我們發(fā)現(xiàn)這些事不是遙不可及的。
葡萄君：那后來(lái)，你怎么才相信他是來(lái)真的？
應(yīng)書嶺：過(guò)了一個(gè)月，我們就看到新聞，說(shuō)他們把ESL買了。ESL是歐洲最大的電競(jìng)公司，在過(guò)去十年里，我自己和他們談過(guò)好幾次交易，但一直沒(méi)談攏。
我們一直很猶豫，因?yàn)閂SPO的報(bào)表很健康，舍不得動(dòng)。而且歐洲當(dāng)時(shí)的電競(jìng)盤子也沒(méi)有亞洲大，所以我們想著把產(chǎn)業(yè)鏈做得完整一些，再去買這家公司。結(jié)果最后一看，被Savvy買了，就感覺像真的。之后我又問(wèn)了一位以前在高盛的同事，他也說(shuō)是真的，人真付錢了。
葡萄君：他們花了多少錢？
應(yīng)書嶺：15億美金。
葡萄君：這么多……
應(yīng)書嶺：對(duì)他們來(lái)講不多。我這么說(shuō)吧，辦電競(jìng)世界杯一年的費(fèi)用，還抵不上C羅在沙特踢一年球的工資呢。但前者能影響多少人？全世界20億用戶。
葡萄君：反正你們總歸是可以放心去談了。
應(yīng)書嶺：這兩家的交易信息宣布后，大概過(guò)了三天，Savvy又來(lái)找我們，說(shuō)就差你們了。我們就去了一趟沙特，見了沙特王儲(chǔ)薩勒曼。
葡萄君：兩位都是王子？
應(yīng)書嶺：之前視頻會(huì)議的費(fèi)薩爾是王子，而薩勒曼是王儲(chǔ)，他是“地表最強(qiáng)85后”——年紀(jì)還很輕，但既是王儲(chǔ)，又是沙特的首相。
葡萄君：這回你們沒(méi)再懷疑他是假的了？
應(yīng)書嶺：到那兒你就知道是真是假了。當(dāng)時(shí)他約我們晚上吃飯，結(jié)果酒店門口來(lái)了幾輛警車。你一上車，警車開道，給你送到家里去——到這個(gè)局面，再看不清楚也不合適了吧。
葡萄君：你們都聊了些什么？
應(yīng)書嶺：我們聊了很多游戲和想法，他非常健談，人很nice。而且一聊就發(fā)現(xiàn)，他確實(shí)懂游戲、懂電競(jìng)。
葡萄君：很難想象，一位國(guó)家首相會(huì)跟你聊這些……那買公司的事兒呢？
應(yīng)書嶺：我們不太想賣公司，所以改成了拿投資。這次聊完，算是先握了個(gè)手，很多方向已經(jīng)聊得差不多了，回來(lái)之后我們和自己的股東協(xié)商，前后花了幾個(gè)月時(shí)間完成了交易。
啟動(dòng)儀式上的費(fèi)薩爾王子和應(yīng)書嶺
葡萄君：他們出手那么闊綽，你們就沒(méi)想過(guò)賣？
應(yīng)書嶺：從來(lái)沒(méi)想過(guò)。我們的業(yè)務(wù)是自己辛勤耕耘的，我想看到有一天我老了，這業(yè)務(wù)也能陪著我們。我做一款游戲，也不敢確定我80歲時(shí)它還能陪著我。20年前我在玩的游戲，現(xiàn)在我跟一些年輕人聊天，發(fā)現(xiàn)90后還會(huì)玩一玩，00后就已經(jīng)絕緣了。
但從當(dāng)年創(chuàng)立這家公司開始，我就和Daniel等幾個(gè)最核心的合伙人說(shuō)，電競(jìng)這件事可以做很久。不過(guò)你能做好，是因?yàn)樽约合矚g；既然喜歡，就不可能輕易放棄，這是一件挺兩難的事兒。
而且價(jià)格即便誘人，你也不能只看數(shù)字。2021年的時(shí)候，你能想到A股是現(xiàn)在這個(gè)樣子嗎？
葡萄君：聽下來(lái)跟我想象的過(guò)程完全不一樣。我以為這需要你們做很多事去接近沙特方，沒(méi)想到反而是被動(dòng)接受。
應(yīng)書嶺：中東人是有錢、土豪，但這不代表人家要求低。而且大家都知道中東有錢，想聊的人太多了——之后王子每次來(lái)中國(guó)，多少人想約他，我還得幫他拒絕。如果我們不是亞洲第一，就沒(méi)有任何機(jī)會(huì)跟沙特人談判。
他們是世界上最大的買家，但也只投最好的團(tuán)隊(duì)，只和最強(qiáng)的人合作：玩賽車就直接玩F1，玩網(wǎng)球就直接玩ATP，玩高爾夫球也是玩最頂級(jí)的PGA。投游戲公司呢？他們?cè)凇禡onopoly Go!》上線前買下了Scopely，結(jié)果現(xiàn)在Scopely已經(jīng)做到了美國(guó)第一。所以跟中東人合作，實(shí)力第一，其他都不重要。
《Monopoly Go!》在榜單上一度超過(guò)《王者榮耀》
而我們?cè)谡麄€(gè)亞洲電競(jìng)市場(chǎng)，占有超過(guò)70%的市場(chǎng)份額，這代表基本上沒(méi)有任何其他公司可以來(lái)參與談判了。
02 超70%市場(chǎng)份額、亞洲第一，這個(gè)局只能我們攢
02
超70%市場(chǎng)份額、亞洲第一，
這個(gè)局只能我們攢
葡萄君：除了沙特方的投資，你們也多次參與過(guò)奧委會(huì)電競(jìng)賽事的組織，打入這個(gè)核心圈層，你們靠的又是什么？
應(yīng)書嶺：一切的基礎(chǔ)都是實(shí)力。不做行業(yè)老大，你憑什么進(jìn)這個(gè)位置？
葡萄君：這個(gè)過(guò)程是什么樣的？
應(yīng)書嶺：很漫長(zhǎng)，你得一點(diǎn)點(diǎn)把每個(gè)環(huán)節(jié)的事情都做好，做完以后還要有開放的胸懷，學(xué)會(huì)跟亞洲45個(gè)會(huì)員國(guó)、全世界100多個(gè)會(huì)員國(guó)打交道。
葡萄君：但好像只有你們做出了這么大的陣仗。
應(yīng)書嶺：電競(jìng)是一件難而正確的事情。相比做游戲，它看似少了很多顧慮，比如游戲行業(yè)最大的風(fēng)險(xiǎn)是游戲不紅，但電競(jìng)是誰(shuí)紅做誰(shuí)——聽起來(lái)簡(jiǎn)單，但是做一家電競(jìng)公司，對(duì)你綜合的行業(yè)布局能力、資源建設(shè)能力，要求都會(huì)很高。
我們?cè)?016年成立公司，做到2017、2018年時(shí)，賽事組織已經(jīng)做到了很高的份額；2018年開始我們進(jìn)入廣告業(yè)務(wù)，一年時(shí)間，市場(chǎng)份額第一；2019、2020年我們開始進(jìn)入版權(quán)銷售，市場(chǎng)第一；2021年我們開始做電競(jìng)KOL的運(yùn)營(yíng)，一年時(shí)間，又是行業(yè)第一，都是一點(diǎn)點(diǎn)積累下來(lái)的。
2022年，我們開始參與Gamers 8；之后的杭州亞運(yùn)會(huì)、雅加達(dá)亞運(yùn)會(huì)，我們都是電競(jìng)項(xiàng)目的組織方和執(zhí)行方；到了名古屋亞運(yùn)會(huì)，我已經(jīng)是電競(jìng)小組的負(fù)責(zé)人了。
在行業(yè)內(nèi)，你需要多種資源來(lái)統(tǒng)籌所有事情，這種感覺像從幼兒園、小學(xué)一路讀到研究生、博士，全部讀完，可能就能造一火箭出來(lái)。
葡萄君：你們的火箭可能是什么？
應(yīng)書嶺：ACL，這是一個(gè)劃時(shí)代的電競(jìng)產(chǎn)品，是在整個(gè)亞洲，有史以來(lái)最大的商業(yè)電競(jìng)機(jī)會(huì)。
葡萄君：你們做ACL的契機(jī)是什么？
應(yīng)書嶺：在一項(xiàng)商業(yè)體育發(fā)達(dá)到一定程度的時(shí)候，它就需要一個(gè)區(qū)域性的，跨國(guó)家級(jí)別的聯(lián)賽。在歐洲、北美這很常見，比如冰球、橄欖球，甚至籃球，都會(huì)有一個(gè)聚合所有國(guó)家頭部俱樂(lè)部的洲際冠軍聯(lián)賽。
亞洲本身就是全世界最發(fā)達(dá)的電競(jìng)市場(chǎng)。再加上三四年前，大量國(guó)際性賽事的出現(xiàn)，又帶來(lái)了大家對(duì)區(qū)域性聯(lián)賽理解的躍升，市場(chǎng)對(duì)這款產(chǎn)品就是會(huì)有剛需。
對(duì)我們來(lái)講，這也是在給用戶更多選擇。你想想，中國(guó)頂級(jí)隊(duì)伍打韓國(guó)頂級(jí)隊(duì)伍，過(guò)去你大概只能在S賽看到。但今天，你能在電競(jìng)世界杯看到，TES在不被看好的情況下把G2給淘汰了。
來(lái)自ACL概念視頻
葡萄君：在電競(jìng)的歷史上，有過(guò)多少類似的跨國(guó)級(jí)別賽事？
應(yīng)書嶺：不多，早年有過(guò)類似于WCG（World Cyber Games，2000年由韓國(guó)公司主辦的世界電子競(jìng)技大賽）那樣的賽事，但最后都是無(wú)疾而終。
現(xiàn)在有EWC這樣的賽事——行業(yè)內(nèi)又叫它石油杯。我們作為聯(lián)合主辦方運(yùn)行時(shí)，就感覺到亞洲需要一個(gè)更強(qiáng)大的區(qū)域級(jí)聯(lián)賽，就像《CS：GO》在歐洲有區(qū)域級(jí)聯(lián)賽一樣。用戶擺在這兒，就有必要去做。
葡萄君：這樣的賽事，做起來(lái)需要什么樣的資源和能力？
應(yīng)書嶺：第一，你要有產(chǎn)業(yè)地位，你找人來(lái)，人得參加呀；第二，你要有產(chǎn)業(yè)能力，過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，在東南亞70%的電競(jìng)官方職業(yè)聯(lián)賽都是我們主辦的。
葡萄君：那錢的部分呢？這么大的一場(chǎng)賽事，組織、執(zhí)行完，可能要花多少成本？
應(yīng)書嶺：具體數(shù)字我們不方便透露，但每年的投入肯定在上億美元級(jí)別，而且我們做好了長(zhǎng)期投入5年以上的準(zhǔn)備。沒(méi)辦法，要做好商業(yè)體育就是很昂貴，這在全世界都一樣。
ACL的一些信息，向左滑動(dòng)查看中文版
葡萄君：沙特投資方對(duì)你們的想法怎么看？
應(yīng)書嶺：大家的想法一樣。三年前我們就和沙特的人聊過(guò)，未來(lái)怎么能做出更好的電競(jìng)比賽，大家提出的方向都是國(guó)際化，這也是沙特能用國(guó)家之力，掏那么多錢出來(lái)干這件事情的原因。這么好的流量、影響力，為什么我們不做一個(gè)？
葡萄君：把賽事做起來(lái)的過(guò)程中，你們要牽扯到多少資源方的溝通？
應(yīng)書嶺：很多，世界杯、奧運(yùn)會(huì)、國(guó)際電子競(jìng)技聯(lián)合會(huì)、亞奧理事會(huì)——也就是所謂的亞運(yùn)會(huì)，還有各個(gè)國(guó)家的國(guó)家級(jí)聯(lián)賽，所有的主播、直播平臺(tái)、贊助商……巧了，就像我前面說(shuō)的，這些事我們都干過(guò)，也都是行業(yè)第一。所以我們也是自然而然地被推到了臺(tái)前，在亞洲，這個(gè)局只能我們來(lái)攢。
葡萄君：在電競(jìng)產(chǎn)業(yè)里，你會(huì)希望VSPO擔(dān)任一個(gè)什么樣的角色？
應(yīng)書嶺：我們想成為推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的人。你可以說(shuō)我們有情懷，但即便拋開情懷，產(chǎn)業(yè)做大了，我們確實(shí)也是最大受益方。70%的市場(chǎng)份額，我為什么不推？而且各種資源到位，又有那么多人支持，無(wú)論如何我們都應(yīng)該做。
來(lái)自ACL概念視頻
03
真正的熱愛，
是超過(guò)10年的長(zhǎng)期投入
葡萄君：2016年的時(shí)候，還有很多人嘲諷電競(jìng)行業(yè)，覺得它頂多不過(guò)10年光景。你覺得為什么你們能走到這一步？
應(yīng)書嶺：熱愛。
葡萄君：但是電競(jìng)最不缺熱愛者。
應(yīng)書嶺：真正的熱愛是長(zhǎng)期的耐心。短期的熱愛叫沖動(dòng)，超過(guò)10年以上才叫真的熱愛。
葡萄君：在早期，你想象過(guò)電競(jìng)會(huì)變成如此龐大、如此復(fù)雜，甚至涉及到沙特這種國(guó)家力量的景象嗎？
應(yīng)書嶺：一開始我沒(méi)有想到那么遠(yuǎn)，只是想做一家有意義的電競(jìng)公司，找到那些真正熱愛的人。而不是一個(gè)富二代，喜歡電競(jìng)，往里面砸錢，砸個(gè)兩年，家里不給錢了，又不玩了，那叫沖動(dòng)。
葡萄君：能這么玩的人也不多吧？
應(yīng)書嶺：不，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。你看10年前，那批電競(jìng)俱樂(lè)部的老板基本都退場(chǎng)了?，F(xiàn)在換成什么？微博、快手、京東、嗶哩嗶哩……產(chǎn)業(yè)資本進(jìn)來(lái)了，大家都在玩真的，這是真正的職業(yè)化。
葡萄君：在當(dāng)年，大家都以為中國(guó)電競(jìng)最大的玩家，只能是騰訊。
應(yīng)書嶺：所有的商業(yè)體育，都是在一個(gè)cycle里轉(zhuǎn)動(dòng)，一邊是Private sector（私人），另一邊是Public sector（公共），它的權(quán)力也在左右搖擺。
二十年前，電競(jìng)賽事是由第三方組織來(lái)主導(dǎo)；十年前，我們進(jìn)入了廠商主導(dǎo)的時(shí)代。而今年，無(wú)論EWC、奧林匹克還是ACL，都又回到了第三方主導(dǎo)。只是這一次，我們需要多方的力量、認(rèn)可以及信任。
葡萄君：我覺得最反差的一點(diǎn)在于，一開始所有人都認(rèn)為電競(jìng)特別窄。但到了你們這一步，電競(jìng)的視野和故事反而比傳統(tǒng)游戲要大很多。
應(yīng)書嶺：這是不同的兩件事，游戲是私人玩的，體育是公共組織玩的。如果我要把英雄體育做成一家偉大的公司，它未來(lái)就一定得是一個(gè)偉大的公共組織。
葡萄君：這個(gè)道理你是什么時(shí)候想明白的？
應(yīng)書嶺：兩三年前吧。想明白以后，我們對(duì)外說(shuō)過(guò)，要把英雄體育打造成一個(gè)有國(guó)際影響力的世界組織。之后的Slogan就變了，公司內(nèi)部所有的宣導(dǎo)、溝通、交流都變了，我自己的工作也會(huì)有一些變化。
葡萄君：你對(duì)自己的職業(yè)定位有變化嗎？
應(yīng)書嶺：我還是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。
葡萄君：完全不相信。你不愿意做商務(wù)嗎？這個(gè)你太擅長(zhǎng)了。
應(yīng)書嶺：作為一個(gè)創(chuàng)始人，你應(yīng)該什么都擅長(zhǎng)，公司需要你做什么你就做什么。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，在幕后做產(chǎn)品，給企業(yè)帶來(lái)的幫助是最大的。
不把公司、產(chǎn)品做好，其他身份都是虛的。每一個(gè)組織背后站著的每一個(gè)人，背后都是市場(chǎng)份額。你得想想，你沒(méi)有Power Base，人家為什么要聯(lián)合你？你的價(jià)值在哪兒？
葡萄君：你怎么理解做產(chǎn)品的定義？很多人會(huì)說(shuō)公司整體也是一款產(chǎn)品。
應(yīng)書嶺：我的理解可能更具象。大家去幻想，如何在一片沙土之上從無(wú)到有地建立一個(gè)系統(tǒng)，這是我特別有興趣的一件事。就像之前世界上沒(méi)有像INS這樣的產(chǎn)品，而我們?cè)O(shè)計(jì)出來(lái)，出乎意料地獲得了用戶的好評(píng)，就挺好的。
葡萄君：好奇問(wèn)個(gè)問(wèn)題：《黑神話：悟空》這款產(chǎn)品，你們到底出了多少力？
應(yīng)書嶺：英雄游戲是《黑神話：悟空》唯一的聯(lián)合發(fā)行方，做了大量海外資源和渠道的對(duì)接，同時(shí)VSPO也是它所有商業(yè)合作的獨(dú)家代理。
說(shuō)起來(lái)，我們最近在和沙特主權(quán)基金PIF開會(huì)的時(shí)候，大家也說(shuō)你們《黑神話：悟空》發(fā)得挺不錯(cuò)的。我說(shuō)我正好帶了三套實(shí)體版，最后還不夠分，只能先給幾個(gè)最喜歡的。他們也特高興，打到半夜還給我發(fā)消息，說(shuō)第一關(guān)過(guò)了。那我能說(shuō)啥？我只能說(shuō)"Thank you for playing my game"。
《黑神話：悟空》
葡萄君：你覺得做過(guò)《黑神話：悟空》的聯(lián)合發(fā)行后，你們雙方有什么收獲？
應(yīng)書嶺：發(fā)行的過(guò)程，對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)特別好的學(xué)習(xí)過(guò)程；我們和游科就很合拍，因?yàn)閅ocar和楊奇都更focus產(chǎn)品，公司也是3-5年出一款新品的節(jié)奏，沒(méi)必要長(zhǎng)期in house養(yǎng)一支團(tuán)隊(duì)。我們既是IP投資方、公司的早期投資人，又是一個(gè)挺不錯(cuò)的發(fā)行方，當(dāng)然適合合作。
而且我們是玩家驅(qū)動(dòng)的公司，對(duì)游戲更尊重，對(duì)制作人的天賦更仰望。你做出來(lái)好東西，我是真崇拜你。
葡萄君：仰望？很多發(fā)行對(duì)CP可不是這個(gè)態(tài)度。
應(yīng)書嶺：很多第一代的中國(guó)游戲人，只是找到了一個(gè)商業(yè)模型，最后靠游戲賺了錢。但我和Daniel都是從小玩游戲的玩家，對(duì)游戲是有感情的。
如果是純?yōu)榱速嶅X的人，那看人的角度就不一樣了，他只會(huì)想著"操，怎么他們分我的錢這么少？"但熱愛不一樣。就像Daniel講的，他內(nèi)心深處就希望Yocar成功。我也一樣，東西拿出來(lái)看確實(shí)很牛，那就沒(méi)話說(shuō)。
葡萄君：這些年你橫跨了這么多領(lǐng)域，游戲、電競(jìng)、商業(yè)地產(chǎn)……之前你說(shuō)你一直在拼一個(gè)拼圖，這個(gè)拼圖可能是什么？
應(yīng)書嶺：一個(gè)數(shù)字世界的迪士尼。迪士尼也是先做漫畫、動(dòng)畫片，后來(lái)做了迪士尼樂(lè)園。而我們先做游戲，又做了電競(jìng)，未來(lái)為什么不能有一個(gè)基于游戲和電競(jìng)的樂(lè)園？到那個(gè)階段，市場(chǎng)需要這么個(gè)東西，你做就行了。
發(fā)布會(huì)的場(chǎng)地
也是應(yīng)書嶺打造的INS樂(lè)園內(nèi)部的livehouse場(chǎng)地
葡萄君：你剛剛也說(shuō)游戲和電競(jìng)是不同形式，它們的體驗(yàn)不沖突嗎？
應(yīng)書嶺：本質(zhì)上的體驗(yàn)是一樣的，你要想的都是一個(gè)終點(diǎn)形態(tài)的產(chǎn)品，它是這個(gè)時(shí)代應(yīng)該長(zhǎng)出來(lái)的東西。
做游戲行業(yè)，給我?guī)?lái)最大的幫助就在于這種相通本質(zhì)的思考。比如當(dāng)你在做大體量的用戶運(yùn)營(yíng)時(shí)，能提前感受到大社區(qū)運(yùn)營(yíng)的一些要點(diǎn)，這肯定就是一生的財(cái)富。
葡萄君：你說(shuō)你一直都是產(chǎn)品經(jīng)理。那作為產(chǎn)品經(jīng)理，最重要的能力可能是什么？
應(yīng)書嶺：深度思考、堅(jiān)定執(zhí)行。做大的產(chǎn)品創(chuàng)新，肯定是所有人都反對(duì)的。這時(shí)你思考得越深，執(zhí)行的時(shí)候就越堅(jiān)定。
靠熱情做一項(xiàng)事業(yè)的話，你會(huì)很容易看清楚產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)方向。但缺陷是，你必須自己親手去做大量的事兒，不然拿不到那些機(jī)會(huì)，有時(shí)即使做了，也還需要耐心等待。
只要有了這些基礎(chǔ)，長(zhǎng)期去耕耘，堅(jiān)持去做一件事情就行了，別松。我們以前不老說(shuō)么，創(chuàng)業(yè)就像打麻將，只要你不下桌，總會(huì)胡牌的。
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