3月24日，由微博、新浪新聞出品的《新智者Talk》與超聲波聯(lián)合推出了主題為“ChatGPT是虛火還是未來(lái)”的欄目。本期對(duì)話由超聲波創(chuàng)始人楊子超擔(dān)任主持，嘉賓包括中國(guó)建筑文化研究會(huì)理事徐曦;美團(tuán)網(wǎng)顧問(wèn)、搜狗輸入法之父馬占凱;北京大學(xué)副教授、原商湯集團(tuán)研究執(zhí)行總監(jiān)顏深根。四人圍繞ChatGPT給各行業(yè)帶來(lái)的機(jī)遇、對(duì)年輕人的影響、以及ChatGPT掀起的創(chuàng)業(yè)方向等進(jìn)行了探討。
訪談?dòng)蒀hatGPT近期引發(fā)的全球“軍備競(jìng)賽”開(kāi)始，并很快探討到ChatGPT的應(yīng)用層面。嘉賓們一致認(rèn)同，ChatGPT是一個(gè)能夠開(kāi)啟新道路的風(fēng)口。馬占凱表示，ChatGPT本質(zhì)是類(lèi)似鼠標(biāo)、鍵盤(pán)的交互工具，能夠打通人與機(jī)器交互的最后一道屏障，它的終極形態(tài)將是智能體。徐曦則認(rèn)為它有超越操作系統(tǒng)級(jí)的潛力，甚至能夠塑造全新的未來(lái)空間和數(shù)字人。
顏深根認(rèn)為ChatGPT把大模型、數(shù)據(jù)和算力都做到了極致，這讓它與此前的工作產(chǎn)生了區(qū)別，在機(jī)器人、自動(dòng)駕駛等層面會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì);同時(shí)，ChatGPT也會(huì)對(duì)底層計(jì)算產(chǎn)業(yè)帶來(lái)促進(jìn)作用。楊子超則指出，目前AIGC已經(jīng)在輔助現(xiàn)有崗位的降本增效、結(jié)合數(shù)字人兩個(gè)方向上進(jìn)行了落地應(yīng)用。
但是AI的快速發(fā)展也會(huì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。馬占凱表示，ChatGPT等AI帶來(lái)的危險(xiǎn)有兩個(gè)，一個(gè)是人類(lèi)無(wú)法理解AI的危險(xiǎn)，另一個(gè)是職業(yè)被取代的危險(xiǎn)。對(duì)于后者，顏深根指出靠經(jīng)驗(yàn)積累的行業(yè)確實(shí)會(huì)受到一些影響，同時(shí)還會(huì)有新的機(jī)會(huì)涌現(xiàn);徐曦認(rèn)為對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)新的機(jī)會(huì)一定會(huì)在舊機(jī)會(huì)消失之前出現(xiàn)，可以樂(lè)觀看待。
針對(duì)正處在這一趨勢(shì)中的當(dāng)代年輕人，徐曦建議要及早建立基于AI認(rèn)識(shí)世界的認(rèn)知和思維方式;顏深根則認(rèn)為，年輕人要選擇未來(lái)有發(fā)展?jié)摿Φ男袠I(yè)，但也要結(jié)合自身的興趣和人生規(guī)劃。
此外，嘉賓們還討論了如何應(yīng)對(duì)ChatGPT“胡說(shuō)八道”以及帶來(lái)的科技倫理等相關(guān)問(wèn)題，并表達(dá)了對(duì)人工智能未來(lái)可能性的期待。
以下是“新智者Talk”對(duì)話實(shí)錄，內(nèi)容經(jīng)過(guò)編輯略有刪減：
楊子超：歡迎大家來(lái)到新智者Talk，今天的主題“ChatGPT是虛火還是未來(lái)”，我們很榮幸邀請(qǐng)到本期的嘉賓：
中國(guó)建筑文化研究會(huì)理事徐曦;
美團(tuán)網(wǎng)顧問(wèn)、搜狗輸入法之父馬占凱;
北京大學(xué)副教授、原商湯集團(tuán)研究執(zhí)行總監(jiān)顏深根;
我是本期的主持嘉賓超聲波創(chuàng)始人楊子超。
當(dāng)下最火的話題是ChatGPT，現(xiàn)在所有的大廠都已經(jīng)進(jìn)入了軍備競(jìng)賽，大家怎么看ChatGPT是不是下一個(gè)風(fēng)口?
徐曦：這個(gè)問(wèn)題我這么看，就像當(dāng)年發(fā)明了蒸汽機(jī)之后，整個(gè)人類(lèi)靠機(jī)器供養(yǎng)。而在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時(shí)候，誰(shuí)也沒(méi)有想到，它的開(kāi)始竟然是瀏覽器。
我認(rèn)為，ChatGPT跟蒸汽機(jī)和瀏覽器是一個(gè)東西，今天它還是個(gè)很具體的應(yīng)用，但是它此后能開(kāi)啟多大的局面，我們當(dāng)前無(wú)法預(yù)估，我認(rèn)為這是一個(gè)開(kāi)始，不僅僅是一個(gè)可以瞬間流行、瞬間消失的風(fēng)口。
楊子超：馬老師。
馬占凱：ChatGPT是一個(gè)非常激動(dòng)人心的巨大人工智能上的進(jìn)展?，F(xiàn)在ChatGPT正在重現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)那個(gè)時(shí)代的開(kāi)端，也就是“互聯(lián)網(wǎng)+”，后面也會(huì)開(kāi)啟“ChatGPT+”。
在過(guò)去是我們遷就機(jī)器，但有了ChatGPT，這個(gè)機(jī)器可以真正理解人類(lèi)，過(guò)去科幻電影中所有機(jī)器人的場(chǎng)景，完全就變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。
包括今年春節(jié)大火的《流浪地球2》中有一個(gè)超級(jí)AI，MOSS。這個(gè)MOSS還會(huì)威脅人類(lèi)，在ChatGPT之前，這種威脅和溝通幾乎不存在，機(jī)器從來(lái)沒(méi)有這樣像人一樣說(shuō)話，但是它現(xiàn)在可以與我們進(jìn)行人，我們會(huì)覺(jué)得它像一個(gè)人，很有人性，現(xiàn)在有一個(gè)非常大的變化，本質(zhì)上有很大的不一樣。
楊子超：所以您覺(jué)得風(fēng)口多長(zhǎng)?
顏深根：首先我們可以看一下人工智能有三波浪潮，最新的一波我們認(rèn)為從2012年開(kāi)始，從2012年艾利克斯發(fā)明matlab，相當(dāng)于是圖像識(shí)別的突破，到后面這波浪潮的谷歌，在2016年AlphaGo人機(jī)大戰(zhàn)，在圍棋上面的一個(gè)突破。
現(xiàn)在ChatGPT的突破，這波浪潮三個(gè)突破，個(gè)人認(rèn)為ChatGPT應(yīng)該是最大的突破。
這個(gè)突破本質(zhì)上是提升了AI的能力，相當(dāng)于給我們未來(lái)AI的發(fā)展開(kāi)辟一條新的道路，或者開(kāi)辟新的一塊天地。
楊子超：其實(shí)就是說(shuō)大家都認(rèn)為是一個(gè)非常大的熱點(diǎn)和風(fēng)口。
顏深根：對(duì)，剛剛開(kāi)始，后面的可能性會(huì)非常多。
楊子超：那在之前，比如ChatGPT出來(lái)之前，我們?nèi)斯ぶ悄芎兔绹?guó)其實(shí)大家都講各有各的優(yōu)勢(shì)，為什么ChatGPT出來(lái)之后，感覺(jué)一下子有了新的突破，這個(gè)大家怎么看之前和之后，中間核心的本質(zhì)有哪些改變?
顏深根：這個(gè)就是說(shuō)為什么ChatGPT沒(méi)有出在中國(guó)，用一句比較通俗的話叫沃土生精華，一定是有一個(gè)非常肥沃的土壤才能長(zhǎng)出好的東西，咱們國(guó)內(nèi)也有很多好的工業(yè)產(chǎn)生，但是我們的土壤更多還是在應(yīng)用層面，所以我們應(yīng)用層面做的非常好，包括像互聯(lián)網(wǎng)的各種APP。
但是可能我們?cè)诨A(chǔ)理論層或者原理層，因?yàn)樗喈?dāng)于是一個(gè)非常長(zhǎng)時(shí)間的積累，所以它肯定還是會(huì)有一些欠缺，所以我覺(jué)得這個(gè)像ChatGPT相對(duì)比較原始的創(chuàng)新，發(fā)生在美國(guó)我認(rèn)為也是一個(gè)正常的現(xiàn)象，當(dāng)然隨著我們國(guó)家的發(fā)展，未來(lái)我們也會(huì)有更多的原始創(chuàng)新出來(lái)。
馬占凱：像這一次史詩(shī)級(jí)的創(chuàng)新，其實(shí)有一個(gè)很大的意外，竟然不是硅谷的源頭，OpenAI伊莉雅的首席科學(xué)家其實(shí)是來(lái)自于加拿大的研究團(tuán)隊(duì)，包括還有一個(gè)很強(qiáng)的是Google的Deepmind，Deepmind其實(shí)是倫敦的團(tuán)隊(duì)，這兩個(gè)創(chuàng)新源頭也不在硅谷。
那在后面來(lái)說(shuō)我們也需要正視這種差距，并且我們也要趕上，并且我認(rèn)為中國(guó)還是有很大的機(jī)會(huì)在第四次革命，智能革命上還是可以再往前有很大的突破。
徐曦：我從以下幾個(gè)方面談?wù)劄槭裁碈hatGPT沒(méi)有發(fā)生在中國(guó)。首先，我們從一個(gè)宏觀視角來(lái)看，中國(guó)是一個(gè)后發(fā)國(guó)家，也就是我們常說(shuō)的發(fā)展中國(guó)家，確立如何發(fā)展，要從五個(gè)層面來(lái)逐一確定。
第一，目標(biāo)，我們的發(fā)展目標(biāo)是什么。
第二，發(fā)展模式。
第三，發(fā)展戰(zhàn)略。
第四，實(shí)現(xiàn)發(fā)展的政策。
第五，著力發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。
其實(shí)我們作為一個(gè)后發(fā)國(guó)家，長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)于目標(biāo)和模式是摸不到的，因?yàn)槲覀冊(cè)诟S，我們只需要學(xué)習(xí)就好了，什么國(guó)家在摸索目標(biāo)和模式，是先發(fā)國(guó)家。
我們經(jīng)?？吹胶芏嗝襟w上報(bào)道，比如美國(guó)又發(fā)布了下一代戰(zhàn)機(jī)主要性能指標(biāo)：幾倍音速巡航、隱身、超視距態(tài)勢(shì)感知等等，我們看到的這是這么幾條指標(biāo)，但這幾條指標(biāo)的背后，先發(fā)國(guó)家對(duì)于未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)樣態(tài)的構(gòu)想，或者說(shuō)是一個(gè)極其有邏輯的展望，而這是我們作為后發(fā)國(guó)家薄弱的地方。
所以回到最初的問(wèn)題，為什么沒(méi)有發(fā)生在中國(guó)，因?yàn)槲覀冊(cè)诙繕?biāo)方面和模式方面缺乏經(jīng)驗(yàn)。除此之外，ChatGPT沒(méi)有出現(xiàn)在中國(guó)還在于，我們的信息產(chǎn)業(yè)太強(qiáng)。一般來(lái)說(shuō)產(chǎn)業(yè)強(qiáng)會(huì)促進(jìn)創(chuàng)新，但真實(shí)的情況恰恰相反，相關(guān)產(chǎn)業(yè)太強(qiáng)會(huì)壓制了一些革命性的創(chuàng)新，強(qiáng)大的相關(guān)產(chǎn)業(yè)會(huì)讓革新變得有風(fēng)險(xiǎn)，從而表現(xiàn)出某種保守。當(dāng)前喬布斯是如何從施樂(lè)的實(shí)驗(yàn)室翻出了改變計(jì)算機(jī)交互的圖形技術(shù)，ChatGPT也沒(méi)有出現(xiàn)在硅谷。
我認(rèn)為以上兩個(gè)方面是ChatGPT沒(méi)有出現(xiàn)在中國(guó)的主要原因，從長(zhǎng)期來(lái)看，我們也應(yīng)該從以上兩個(gè)方面去修正我們自己的創(chuàng)新激勵(lì)機(jī)制，以確保下一次革命性的技術(shù)能從中國(guó)的破土而出。
今天，ChatGPT已經(jīng)發(fā)布，在AI席卷而來(lái)的大趨勢(shì)下，我們的優(yōu)勢(shì)在哪?我認(rèn)為，我們的優(yōu)勢(shì)在于可以借助產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，將其很快市場(chǎng)化，可以以很快的速度將它的應(yīng)用價(jià)值挖掘出來(lái)，從一個(gè)幼小的雛形，變成一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。
楊子超：那大家在之前我們研究的人工智能和現(xiàn)在大模型有什么區(qū)別?大家可以一塊聊一聊。
顏深根：因?yàn)檫@一波浪潮，從2012年開(kāi)始這波浪潮本質(zhì)上都是基于深度學(xué)習(xí)算法，再加上大量的數(shù)據(jù)和海量的算力，所以從這三個(gè)方面來(lái)說(shuō)是沒(méi)有太本質(zhì)的區(qū)別，當(dāng)然ChatGPT最大的區(qū)別就是，它把這三個(gè)做到了極致，它的算法、模型足夠大，做到相當(dāng)于是歷史上的規(guī)模，這是第一。
第二，數(shù)據(jù)用的是足夠多，然后它的算力包括像我們說(shuō)，訓(xùn)練一個(gè)模型要1200萬(wàn)美元，所以這三個(gè)方面都做到了極致，這是與前面工作比較大的區(qū)別。
還有一個(gè)是從算法層面確實(shí)做了一些，或者從訓(xùn)練方法層面確實(shí)做了一些改進(jìn)，這也是它的效果，會(huì)超出以前模型的原因，在訓(xùn)練的過(guò)程中引入人的反饋，這確實(shí)也是一個(gè)創(chuàng)新。
馬占凱：ChatGPT這一次在智能上的突破和過(guò)去的人工智能很大不一樣是，它其實(shí)從真正的底層來(lái)說(shuō)，它模型和算法上有一個(gè)很大的提升，
例如它的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)參數(shù)，它在第一代的時(shí)候是幾個(gè)億，后面是十幾億，到了ChatGPT這一代的時(shí)候，參數(shù)是1000億，這個(gè)時(shí)候就發(fā)生很神奇的變化，它突然理解了很多東西開(kāi)始懂人性了，開(kāi)始能夠以自然語(yǔ)言和你聊天了，這個(gè)就是這里面發(fā)生的神奇變化，在過(guò)去的時(shí)候可能人類(lèi)沒(méi)有意識(shí)到，只有像OpenAI他們發(fā)現(xiàn)了這點(diǎn)。
徐曦：在回答大模型和小模型的選擇問(wèn)題前，我想簡(jiǎn)單的回顧一下。
早些年前，在自然語(yǔ)言處理方面有兩個(gè)派別，一個(gè)是基于規(guī)則的形式化機(jī)制，也就是基于語(yǔ)言學(xué)的語(yǔ)法規(guī)則去實(shí)現(xiàn)計(jì)算機(jī)對(duì)自然語(yǔ)言的處理;另一個(gè)是基于統(tǒng)計(jì)和連結(jié)的形式化機(jī)制，也就是去分析詞句之間哪個(gè)形成固定搭配的概率更大。
眾所周知，基于統(tǒng)計(jì)和連結(jié)的形式化路線是當(dāng)前自然語(yǔ)言處理的主流，當(dāng)年那些走基于規(guī)則的形式化路線的成果今天已經(jīng)完全不見(jiàn)了，因?yàn)槁肪€錯(cuò)誤，當(dāng)初研究這個(gè)方向的科學(xué)家也全部被遺忘，因?yàn)槁肪€錯(cuò)了，但他們都是當(dāng)年最優(yōu)秀的科學(xué)家。其實(shí)說(shuō)這些是要表達(dá)一個(gè)問(wèn)題，我們今天看起來(lái)的任何一個(gè)路線問(wèn)題，背后隱藏著科學(xué)界的巨大貢獻(xiàn)和巨大犧牲。人類(lèi)要往前走的任何一小步，都是無(wú)數(shù)科學(xué)家的心血鑄成的，應(yīng)該首先向他們致敬。
說(shuō)回到大模型和小模型的選擇問(wèn)題，我認(rèn)為大模型和小模型不是二選一的關(guān)系，而是互相融合互相促進(jìn)的關(guān)系。大模型與關(guān)聯(lián)小模型協(xié)同，大模型沉淀知識(shí)與推理能力，小模型基于大模型的基礎(chǔ)，結(jié)合在垂直領(lǐng)域的感知、認(rèn)知、決策、執(zhí)行任務(wù)能力，小模型在執(zhí)行過(guò)程中，不斷的將執(zhí)行結(jié)果向大模型反饋，從而讓大模型的知識(shí)與能力持續(xù)進(jìn)化，持續(xù)進(jìn)化的大模型又稱為小模型能力提升的基礎(chǔ)，從而不斷飛輪向前。
今天的大模型它幾乎叫全知全能，幾乎擁有整個(gè)人類(lèi)的知識(shí)庫(kù)，我們?cè)谶@樣能力強(qiáng)大的輔助工具面前，首先要學(xué)會(huì)使用。ChatGPT的出現(xiàn)，讓我們沒(méi)有太多時(shí)間去討論它是好還是壞，跡象表明，它就是最先進(jìn)的生產(chǎn)力，掌握它就變成了首要目標(biāo)。
楊子超：ChatGPT現(xiàn)在給創(chuàng)業(yè)者帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)?大家可以一塊聊一聊，馬老師。
馬占凱：ChatGPT是一個(gè)自然語(yǔ)言模型，它會(huì)發(fā)生在所有有數(shù)據(jù)的地方，我有一個(gè)判斷，智能會(huì)像水一樣充斥著整個(gè)社會(huì)的生態(tài)位，另外也充斥在產(chǎn)品內(nèi)部的所有細(xì)節(jié)。舉一個(gè)例子，像我們用微信加人的時(shí)候那個(gè)備注，每次都要選擇備注應(yīng)該怎么選，它其實(shí)應(yīng)該給我生成一個(gè)良好的備注，其實(shí)ChatGPT的能力完全可以做這件事，而且做的特別好，比你自己寫(xiě)的備注還要好。
楊子超：AI無(wú)所不在。
顏深根：它從幾個(gè)層面會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)：
首先從應(yīng)用層，以后有可能家里面會(huì)有一個(gè)機(jī)器人，甚至我們的車(chē)，當(dāng)然現(xiàn)在也有自動(dòng)駕駛，那自動(dòng)駕駛以后能力會(huì)更強(qiáng)，這種肯定是會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)。
另外一個(gè)層面是為了支持智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它肯定也會(huì)有一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)獲得很多的提升，比如ChatGPT是巨大的算力堆出來(lái)的，這個(gè)明顯會(huì)對(duì)底層計(jì)算的產(chǎn)業(yè)帶來(lái)非常大的促進(jìn)作用，所以整體來(lái)看還是有很多新的機(jī)會(huì)涌現(xiàn)。
楊子超：就是開(kāi)啟了一個(gè)時(shí)代，我們剛看到一個(gè)開(kāi)始。
馬占凱：我們看到的是冰山一角，這個(gè)只是一個(gè)開(kāi)端，相當(dāng)于是一片新大陸，你發(fā)現(xiàn)了剛剛登上去，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是到了終局，這才剛剛開(kāi)始。
楊子超：現(xiàn)在也有一個(gè)聲音，說(shuō)它能取代腦力勞動(dòng)者，所以有大批非常消極的聲音，就說(shuō)人工智能最終會(huì)威脅到人類(lèi)，大家怎么看這個(gè)事情?徐老師。
徐曦：AI確實(shí)可以取代很多崗位，取代很多人的工作，這個(gè)毋庸置疑，但是這個(gè)過(guò)程其實(shí)沒(méi)有那么痛苦。
這個(gè)崗位被取消了，但是這個(gè)人又在新的崗位上重新發(fā)揮作用，它是一個(gè)非常流暢的過(guò)程。
其實(shí)對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，永遠(yuǎn)是新機(jī)會(huì)先出現(xiàn)，舊機(jī)會(huì)再消失，只有極端保守的人，才會(huì)在這個(gè)過(guò)程中被替代。任何一個(gè)高速崛起的新事物，都有足夠的吸引力將人們吸引過(guò)來(lái)，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)崛起的時(shí)候，有多少優(yōu)秀的畢業(yè)生，放棄了自己的專(zhuān)業(yè)，投身了計(jì)算機(jī)科學(xué)。哪怕是高薪高職的華爾街，每天都有人才向互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)流動(dòng)。所以，我更喜歡以“吸引”代替“取代”，來(lái)看待AI對(duì)于當(dāng)前社會(huì)崗位的影響。
馬占凱：AI威脅有兩個(gè)，我舉個(gè)例子，假設(shè)一個(gè)人養(yǎng)狗，每天要出去賺錢(qián)養(yǎng)家買(mǎi)狗糧。這個(gè)狗理不理解人其實(shí)在幫它買(mǎi)狗糧這個(gè)事情?當(dāng)一個(gè)AI的智商到了1000分的時(shí)候，它做了一個(gè)決定，那我們?nèi)祟?lèi)能不能理解?我估計(jì)這個(gè)是理解不了的。當(dāng)然現(xiàn)在的人工智能，包括大模型，都在致力于可解釋的底層算法結(jié)構(gòu)，去說(shuō)到底是怎么計(jì)算出來(lái)的?，F(xiàn)在ChatGPT就是一個(gè)黑盒，你給它問(wèn)了問(wèn)題，它也給你答了很多東西，但你也不知道是真是假，它還有大量“胡說(shuō)八道”的問(wèn)題。這是第一個(gè)人類(lèi)的威脅。
第二個(gè)是職業(yè)的威脅，其實(shí)實(shí)實(shí)在在已經(jīng)發(fā)生了，例如游戲原畫(huà)師已經(jīng)有人失業(yè)了。但其實(shí)永遠(yuǎn)會(huì)創(chuàng)造新的工作機(jī)會(huì)，所以只能去擁抱它，這個(gè)沒(méi)有辦法，因?yàn)槿〈倪^(guò)程是必然發(fā)生的。就是當(dāng)你處在被取代的位置上，一定要去學(xué)。比如你原來(lái)是個(gè)原畫(huà)師，你直接轉(zhuǎn)型到提示工程師，prompt工程師，你能夠控制通過(guò)文本去高量地產(chǎn)出圖片的時(shí)候，你可以轉(zhuǎn)型到新的人工智能文生圖的工程師上。那你就可以擁抱它。
楊子超：我也突然聯(lián)想了很多，比如我們?nèi)ド习嗳チ?，貓貓狗狗?huì)認(rèn)為你去打獵去了，它會(huì)期待你回來(lái)。但實(shí)際上，貓狗和人是不一樣的。在這個(gè)過(guò)程中，人工智能也可以類(lèi)比為貓貓狗狗，但是如果它過(guò)于強(qiáng)大了，那它理解有偏差了呢，這就是個(gè)很危險(xiǎn)的事情。
馬占凱：這個(gè)確確實(shí)實(shí)，現(xiàn)在是通用人工智能，它的定義是達(dá)到了人類(lèi)的水平。那未來(lái)還會(huì)有超人工智能，就是超越了人類(lèi)的智商的時(shí)候，那它們看我們就像我們看狗的思維一樣，就這么簡(jiǎn)單，但是狗就不懂我們;我們也不懂AI。這個(gè)其實(shí)就是電影《終結(jié)者》了。
楊子超：接下來(lái)我們聊一下AI另外一個(gè)大賽道，就是AIGC，剛才馬老師也說(shuō)了，AI生成圖片的事，這個(gè)事讓整個(gè)原畫(huà)師，包括做色彩的設(shè)計(jì)師，日本有很多這樣的設(shè)計(jì)師都很焦慮，因?yàn)樗麄兊乃囆g(shù)創(chuàng)作什么瞬間會(huì)被AIGC直接取代，這塊也是一個(gè)大賽道，馬老師先說(shuō)一下你通過(guò)AIGC有哪些收獲，或者哪些應(yīng)用讓你感覺(jué)特別不錯(cuò)?
馬占凱：它會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)是什么?它整個(gè)擴(kuò)大了應(yīng)用市場(chǎng)，你過(guò)去手繪能力，假如說(shuō)你想畫(huà)漫畫(huà)，你不會(huì)或者配一張圖，或者在PPT里展現(xiàn)某一個(gè)意境的圖片，你沒(méi)有這個(gè)能力你就做不出來(lái)，有了AIGC這個(gè)東西，AI給你生產(chǎn)，它會(huì)擴(kuò)展到所有的例如白領(lǐng)，所有用圖的地方，它會(huì)把這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景擴(kuò)大十倍、幾十倍、上百倍，所以AIGC是人人皆可參與的。
這個(gè)都叫AIGC，所以AIGC的機(jī)會(huì)非常廣闊，并且很多層次在所有的(場(chǎng)景)，我覺(jué)得是人人可以參與的事。
徐曦：對(duì)于AIGC，我們先從這個(gè)名字來(lái)看，G是generate的縮寫(xiě)，它是生成，不是創(chuàng)造。
也就是說(shuō)AI輸出的內(nèi)容是生成，而非創(chuàng)造，本質(zhì)上它不生產(chǎn)內(nèi)容，它是既有內(nèi)容的轉(zhuǎn)譯?；蛘咚言械膬?nèi)容換個(gè)方式表達(dá)了出來(lái)。
大師創(chuàng)造出一個(gè)范式，AI迅速用它的效率去跟進(jìn)，這就是AIGC的本質(zhì)。
我們一方面要看到AI的效率優(yōu)勢(shì)，另一方面我們要繼續(xù)尋找能給我們創(chuàng)造全新范式的藝術(shù)家和大師，去創(chuàng)造新的東西。這樣的結(jié)合是有意義的，而僅僅依靠AI去創(chuàng)作內(nèi)容，認(rèn)為AI已經(jīng)具備了創(chuàng)作內(nèi)容的能力，這一方面會(huì)讓內(nèi)容產(chǎn)出物迅速變得乏味，更重要的是傷害真正創(chuàng)作者的信心，因?yàn)橹挥芯哂袆?chuàng)造能力的藝術(shù)家和大師，才能帶領(lǐng)我們向前。
楊子超：有一種說(shuō)法，AIGC和ChatGPT是兩回事，
我有一個(gè)朋友告訴我，你要拿ChatGPT看成是一個(gè)交互入口，這樣它就不局限于ChatGPT，而是整個(gè)入口，比如現(xiàn)在80%的互聯(lián)網(wǎng)用戶，實(shí)際在寫(xiě)文字輸入的時(shí)候很少，比如說(shuō)打一個(gè)車(chē)，你要輸從哪到哪，老年人其實(shí)不會(huì)，但如果用語(yǔ)言，比如我從東直門(mén)到西直門(mén)，可能一輛車(chē)就過(guò)了，這個(gè)入口其實(shí)是一個(gè)非常深刻的改變，大家怎么看待?馬老師。
馬占凱：ChatGPT還有很多本質(zhì)特征，但從某種意義上來(lái)講，等同于鼠標(biāo)和觸摸屏，因?yàn)樵谶^(guò)去鼠標(biāo)的時(shí)候，第一次叫圖形界面的交互是有鼠標(biāo)，到后面智能手機(jī)時(shí)代是觸摸屏，觸摸屏的改變讓過(guò)去不會(huì)用鼠標(biāo)的，例如老人就不會(huì)用鼠標(biāo)，他可以用觸摸屏點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)，當(dāng)有了ChatGPT，它是自然語(yǔ)言理解，能力特別強(qiáng)，人就和機(jī)器可以進(jìn)行溝通，所以它實(shí)際是交互改進(jìn)，它這個(gè)交互改進(jìn)雖然看起來(lái)只是交互改進(jìn)，但實(shí)際是打通人與機(jī)器的最后一個(gè)屏障，最典型的例如現(xiàn)在還是有老人不會(huì)訂機(jī)票，不會(huì)電商購(gòu)物，買(mǎi)了東西也不知道怎么退。其實(shí)有了ChatGPT之后，這些所有人都可以操作。
ChatGPT現(xiàn)在準(zhǔn)確定義是聊天機(jī)器人，而AIGC是生產(chǎn)力工具，但是ChatGPT最終所代表的是“智體”，這是我自己的定義，但如果把它裝到智能音箱里，你就覺(jué)得它是一個(gè)實(shí)體，再把它裝到一個(gè)機(jī)器狗或者機(jī)器人，比如陪伴機(jī)器人里，他可以真正和你聊天。
所以ChatGPT現(xiàn)在還是冰山一角，它代表的是智能體(智體)。
顏深根：AIGC和ChatGPT它的區(qū)別，ChatGPT里面可能是用了AIGC的技術(shù)，這是一個(gè)。另外，AIGC更多可能還是從技術(shù)上來(lái)看，我們認(rèn)為可能是細(xì)分的方向，就像人工智能生成內(nèi)容，算是一個(gè)細(xì)分的方向。但是ChatGPT它算是用細(xì)分方向的技術(shù)所生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品或者是應(yīng)用，我覺(jué)得大概是這么一個(gè)。
徐曦：我們把所有的技術(shù)，計(jì)算能力，集成為一個(gè)ChatGPT，讓機(jī)器可以用聊天的方式跟人交互，這是因?yàn)檎Z(yǔ)言本身是人和人之間自然交流的終極形態(tài)。
語(yǔ)言是特別重要的媒介，語(yǔ)言塑造我們的認(rèn)知，塑造我們的思維，這方面有大量的學(xué)術(shù)成果，我們不在此贅述。既然語(yǔ)言那么重要，那么通過(guò)研究可以用語(yǔ)言與我們進(jìn)行交互的AI，也可以反向去研究自己，研究我們自己的意識(shí)是如何形成的，這是為我們認(rèn)清自己提供了前所未有的機(jī)遇。今天OpenAI瞄準(zhǔn)語(yǔ)言交互，推出了ChatGPT，這其實(shí)就在引導(dǎo)我們思考最本真的東西：如果我們要讓AI形成對(duì)人的助力，那就要用最自然的交互方式與AI溝通，現(xiàn)在有人說(shuō)ChatGPT可能是操作系統(tǒng)級(jí)的創(chuàng)新，我認(rèn)為可能比這個(gè)急別還要高，這其實(shí)給我們提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，可以塑造全新的未來(lái)空間，以及無(wú)數(shù)的可以在未來(lái)空間生活的數(shù)字人，那也就是元宇宙樣子，今天我們有了ChatGPT的能力，我們發(fā)現(xiàn)Web3的東西也遍得更加豐富和立體了。
楊子超：說(shuō)到很有趣的事，正常來(lái)說(shuō)本來(lái)看ChatGPT，我經(jīng)?？陬^禪是ChatGPT打敗了元宇宙，元宇宙被ChatGPT給取代了，AIGC取代了去年的NFT，也就是徐曦老師說(shuō)的，其實(shí)他們沒(méi)有什么此消彼長(zhǎng)，反而是相互之間連接或者是共同發(fā)展的邏輯。
說(shuō)到AIGC，從創(chuàng)業(yè)者的角度會(huì)有更容易創(chuàng)業(yè)的感覺(jué)，這塊大家感覺(jué)有什么機(jī)會(huì)可以跟我們分享一下?
顏深根：之前我們的一個(gè)同事說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)未來(lái)帶老字的職業(yè)都非常危險(xiǎn)，老字是職業(yè)主要靠過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)支撐你在職業(yè)道路上的發(fā)展，比如像老中醫(yī)、老師，ChatGPT如果能力增強(qiáng)的話，確實(shí)對(duì)過(guò)去可能依賴經(jīng)驗(yàn)的這些行業(yè)，會(huì)造成一些影響。
既然現(xiàn)在的從業(yè)者會(huì)受到影響，那么新的機(jī)會(huì)也會(huì)涌現(xiàn)，比如中醫(yī)，可能以后看中醫(yī)不用去中醫(yī)館，我們直接找一個(gè)機(jī)器人，把脈不知道能不能把，至少癥狀可以說(shuō)一下，可能很快會(huì)告訴你大概是什么樣的問(wèn)題，吃什么樣的藥就可以，所以靠經(jīng)驗(yàn)積累的行業(yè)確實(shí)會(huì)受到一些影響，同時(shí)還會(huì)有新的機(jī)會(huì)涌現(xiàn)，這是我的觀點(diǎn)。
楊子超：我對(duì)AIGC有一些看法，尤其是創(chuàng)業(yè)的方向，第一我認(rèn)為它可能在輔助上，降本增效，比如說(shuō)的原畫(huà)師這些崗位上可以降本增效，這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的分享。另外結(jié)合現(xiàn)在的數(shù)字人，比如說(shuō)用一張圖去生成一個(gè)主播，讓他每天做直播，我們只要寫(xiě)好文案就可以，這其實(shí)也是一個(gè)方向。包括AIGC和元宇宙、Web3的結(jié)合，比如AIGC和Roblox的結(jié)合會(huì)產(chǎn)生很多的腳本，這在國(guó)內(nèi)可能也可以做一個(gè)嘗試的大方向。
目前AIGC和ChatGPT出來(lái)之后，這方面對(duì)年輕人有哪些影響，比如我們?cè)诖髮W(xué)生選專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，這塊我們要注意哪些?徐老師。
徐曦：選專(zhuān)業(yè)永遠(yuǎn)是滯后的，我其實(shí)想給年輕人的建議是，他的認(rèn)知和思維和他的認(rèn)識(shí)世界的方式要及早建立起來(lái)。
就像剛剛顏老師說(shuō)的，我們?cè)诿鎸?duì)ChatGPT的時(shí)候，它可能會(huì)無(wú)理由的生成一些沒(méi)有根據(jù)的東西，我們要有能力使用常識(shí)和邏輯進(jìn)行判斷，我認(rèn)為這是未來(lái)最重要的能力，當(dāng)然，包括從這里衍生出來(lái)的解決問(wèn)題的能力。專(zhuān)業(yè)我覺(jué)得并不太重要，是因?yàn)槲覀兊拇髮W(xué)的每個(gè)專(zhuān)業(yè)給大家準(zhǔn)備了大量的通識(shí)教育，AI掌握了全人類(lèi)的知識(shí)庫(kù)，所以未來(lái)最重要的已經(jīng)不是知識(shí)，是世界觀、方法論和認(rèn)知體系，這個(gè)建立好，未來(lái)喜歡學(xué)什么就選什么專(zhuān)業(yè)，憑自己的愛(ài)好去選，不要想學(xué)一個(gè)專(zhuān)業(yè)就要去就業(yè)，那是上技校，這不是上大學(xué)。
楊子超：顏教授這塊您比較權(quán)威。
顏深根：不說(shuō)權(quán)威，確實(shí)選專(zhuān)業(yè)這個(gè)事，我們會(huì)從幾個(gè)方面考慮：
第一，選專(zhuān)業(yè)可能選未來(lái)行業(yè)是發(fā)展的行業(yè)，行業(yè)前景。
第二，AI會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)什么。
第三，自己是否適合這個(gè)行業(yè)，這是比較合適的邏輯去選擇專(zhuān)業(yè)。
首先從行業(yè)的前景來(lái)看，個(gè)人認(rèn)為特別在國(guó)內(nèi)，隨著人口老齡化的增加，醫(yī)療或者藥物方面，肯定是需求會(huì)越來(lái)越多，我們的需求或者我們的消費(fèi)可能很多都不是比如滿足日常基本的訴求，還是讓我們的精神獲得愉悅的感受，所以?shī)蕵?lè)行業(yè)肯定也會(huì)有很大的發(fā)展。
這是我自己的看法，說(shuō)到AI對(duì)這個(gè)行業(yè)的影響，比如像剛才說(shuō)的醫(yī)療制藥，像現(xiàn)在咱們有一個(gè)非常熱門(mén)的方案叫AI for Science，相當(dāng)于我們用AI的方法去尋找新的藥物，這其實(shí)是一個(gè)很有前景的方向，如果真的是通過(guò)AI可以提升藥物效率，那么未來(lái)很多疾病都可能會(huì)獲得比較好的藥物。
個(gè)人認(rèn)為從整體的趨勢(shì)上，未來(lái)有發(fā)展?jié)摿Φ男袠I(yè)，或者如果站在AI的影響角度上來(lái)看，AI對(duì)這個(gè)行業(yè)有促進(jìn)作用的，個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)比較好的選擇點(diǎn)，但這個(gè)也要結(jié)合自身的因素，比如自己的興趣，或者自己的人生規(guī)劃，這可能也是很重要的。
楊子超：這塊也是比較感慨，不管AI如何發(fā)展，目前近期還是一個(gè)工具，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)如何更好用它，這是需要面對(duì)和擁抱的，大學(xué)學(xué)的是自學(xué)能力，到研究生學(xué)的是專(zhuān)注能力，到職業(yè)規(guī)劃的時(shí)候?qū)W的是如何借助周?chē)馁Y源，包括周?chē)娜嗣}去提高自己、成長(zhǎng)自己，這塊可以拿AI當(dāng)成沒(méi)有感情色彩的老大哥，或者說(shuō)是我們的助手，這樣的話可以讓我們少走很多彎路，這塊可能年輕人需要思考如何用好AI。
接下來(lái)咱們聊一下，如果ChatGPT一本正經(jīng)地胡說(shuō)八道，我們?nèi)绾斡煤肅hatGPT?它是一個(gè)好的工具，我們要如何用好它，因?yàn)橛袝r(shí)候它會(huì)“胡說(shuō)八道”。
馬占凱：從我的經(jīng)驗(yàn)，ChatGPT現(xiàn)在胡說(shuō)八道是正在解決的問(wèn)題，但實(shí)際這是一個(gè)很正常的發(fā)展過(guò)程，先解決智能性，再把胡說(shuō)八道的問(wèn)題解決，終究會(huì)解決。
ChatGPT就像是一個(gè)黑屋天臺(tái)，它只在一個(gè)巨大的圖書(shū)館里，這個(gè)圖書(shū)館沒(méi)有窗戶，它讀了有一億本書(shū)，但是他沒(méi)有見(jiàn)過(guò)大象、沒(méi)有見(jiàn)過(guò)紅色、沒(méi)有見(jiàn)過(guò)星星和月亮，所以它是純文本模型，它最擅長(zhǎng)的就是自然語(yǔ)言理解和創(chuàng)作。
所有涉及到這個(gè)例如改寫(xiě)，比如你寫(xiě)到這里尋找靈感，最典型的讓它寫(xiě)一個(gè)劇本殺，它的劇本從專(zhuān)業(yè)的角度看會(huì)比較平庸，但它可以迅速提供一個(gè)框架，例如他給你起好名字，設(shè)定好角色，發(fā)生在哪里，它能快速幫你去做調(diào)研，包括頭腦風(fēng)暴，所以它作為智能的個(gè)人助理來(lái)看，他可以幫你完成調(diào)研，提供靈感，做頭腦風(fēng)暴，并且?guī)湍阕龊芏喑绦蛐缘?，例如幫你?xiě)一個(gè)英文郵件，幫你制定一個(gè)市場(chǎng)計(jì)劃，包括周末的出游做一個(gè)安排，它完全可以給你做好。
楊子超：AI給我們帶來(lái)很多信息的風(fēng)險(xiǎn)，包括科技倫理的問(wèn)題，這方面我們?cè)趺匆?guī)避?
徐曦：似乎一般人很難判斷AI已經(jīng)有意識(shí)或者無(wú)意識(shí)，像一個(gè)正常人跟我們交流，它已經(jīng)基本有了這樣的能力，既然這樣，我們就可以認(rèn)為AI已經(jīng)拿到侵入整個(gè)人類(lèi)知識(shí)庫(kù)的鑰匙，我們要想辦法，如何不讓它一本正經(jīng)地胡說(shuō)八道，以避免它去污染我們的知識(shí)庫(kù)，避免它對(duì)我們既有的蓋棺定論的東西進(jìn)行挑戰(zhàn)，這并不是一個(gè)純粹的倫理問(wèn)題，它涉及到更廣泛的社會(huì)治理問(wèn)題，什么是河水，什么是河床，什么可以討論，什么不要討論，我們就要告訴AI，不要讓AI的邏輯偏差，影響到我們?nèi)后w的常識(shí)。
顏深根：說(shuō)到AI的倫理問(wèn)題，可能從幾個(gè)方面：
第一，必要性，個(gè)人認(rèn)為肯定有必要性，技術(shù)發(fā)展到一定程度，真的有可能對(duì)人類(lèi)本身產(chǎn)生負(fù)面影響，例如原子彈，包括生物醫(yī)藥基因編輯的技術(shù)，其實(shí)也是非常危險(xiǎn)的。
所以AI可能也是類(lèi)似這樣一個(gè)技術(shù)，它從本質(zhì)上對(duì)人類(lèi)還是會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的威脅的，所以我們從倫理的角度對(duì)它做一些限制，個(gè)人認(rèn)為非常有必要。
第二，怎樣限制?以前我們覺(jué)得那個(gè)機(jī)器人再怎么樣，實(shí)在不行把插頭給拔了，它沒(méi)有電對(duì)人類(lèi)就沒(méi)有威脅，但有沒(méi)有想過(guò)這種情況，機(jī)器人本身可能會(huì)在里面編了一個(gè)程序，當(dāng)人拔插頭的時(shí)候就去攻擊這個(gè)人，這樣的話就會(huì)很危險(xiǎn)。
但這個(gè)程序是誰(shuí)編輯的?一定是造機(jī)器人的人給編進(jìn)去的，
所以本質(zhì)上AI產(chǎn)生問(wèn)題，或者產(chǎn)生對(duì)人類(lèi)的威脅，本質(zhì)還是因?yàn)槿藢?dǎo)致的，因?yàn)槿嗽诤竺娼o他做了一些不好的指示，才讓它對(duì)人有威脅，所以從這個(gè)層面如果我們要做AI倫理方面的，至少?gòu)母瓷线€是要限制。
楊子超：接下去是每人對(duì)AI的小寄語(yǔ)。
顏深根：首先我是做計(jì)算出身的，所以從十年前我們就有一個(gè)口號(hào)，計(jì)算讓AI無(wú)所不能，讓AI無(wú)處不在，今天還是希望我們從自己專(zhuān)業(yè)的角度，讓AI可以不斷發(fā)展，讓它可以不斷造福人類(lèi)社會(huì)，這是我的期望。
徐曦：對(duì)于未來(lái)人工智能的發(fā)展，我有很大的期待，我期待科學(xué)界盡早突破人工智能最早期倡議者對(duì)于人工智能的構(gòu)想，我們現(xiàn)在還沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)他們的構(gòu)想，也還在他們的整個(gè)構(gòu)想里徘徊，我希望我們這代人可以提出新的AI構(gòu)想，并將其逐步實(shí)現(xiàn)。
馬占凱：我們這一代人非常幸運(yùn)，
現(xiàn)在我們居然能在有生之年見(jiàn)到人工智能在自然語(yǔ)言理解上的突破，可以懂人性，可以舉一反三，可以有一定的思考能力，
它讓我產(chǎn)生一種真正不虛此生的感覺(jué)，我僅僅作為一個(gè)用戶，我還不是它的參與者，只是用戶就產(chǎn)生了不虛此生，在有生之年可以看到自然語(yǔ)言理解，就是科幻電影里的對(duì)話機(jī)器人，真的像人一樣溝通，我們把它當(dāng)人，它也把我們當(dāng)人的狀態(tài)。
現(xiàn)在只是這個(gè)開(kāi)始，未來(lái)例如真正的人形機(jī)器人、機(jī)器狗、陪伴機(jī)器人，那將會(huì)解決無(wú)窮無(wú)盡的問(wèn)題，例如中國(guó)的老齡化問(wèn)題，獨(dú)居老人的陪伴問(wèn)題，留守兒童的陪伴問(wèn)題，有了未來(lái)的機(jī)器人，它能真正的懂你，那么人類(lèi)真的是不再孤獨(dú)，因?yàn)橛泻芏嘣谶^(guò)去的時(shí)候，機(jī)器都是冰冷的，有了ChatGPT，人類(lèi)開(kāi)始能把機(jī)器當(dāng)成一個(gè)人來(lái)看，這是一個(gè)偉大的開(kāi)端，我們是有生之年趕上了第四次科技革命，這是一個(gè)很大的幸運(yùn)，算是真正的有生之年系列。
楊子超：我期待人工智能會(huì)給中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)很多的創(chuàng)業(yè)熱潮和機(jī)會(huì)，這樣我們會(huì)有更多期待。
