3月24日，由微博、新浪新聞出品的《新智者Talk》與超聲波聯(lián)合推出了主題為“ChatGPT是虛火還是未來”的欄目。本期對話由超聲波創(chuàng)始人楊子超擔(dān)任主持，嘉賓包括中國建筑文化研究會理事徐曦;美團網(wǎng)顧問、搜狗輸入法之父馬占凱;北京大學(xué)副教授、原商湯集團研究執(zhí)行總監(jiān)顏深根。四人圍繞ChatGPT給各行業(yè)帶來的機遇、對年輕人的影響、以及ChatGPT掀起的創(chuàng)業(yè)方向等進行了探討。
訪談由ChatGPT近期引發(fā)的全球“軍備競賽”開始，并很快探討到ChatGPT的應(yīng)用層面。嘉賓們一致認同，ChatGPT是一個能夠開啟新道路的風(fēng)口。馬占凱表示，ChatGPT本質(zhì)是類似鼠標(biāo)、鍵盤的交互工具，能夠打通人與機器交互的最后一道屏障，它的終極形態(tài)將是智能體。徐曦則認為它有超越操作系統(tǒng)級的潛力，甚至能夠塑造全新的未來空間和數(shù)字人。
顏深根認為ChatGPT把大模型、數(shù)據(jù)和算力都做到了極致，這讓它與此前的工作產(chǎn)生了區(qū)別，在機器人、自動駕駛等層面會帶來新的機會;同時，ChatGPT也會對底層計算產(chǎn)業(yè)帶來促進作用。楊子超則指出，目前AIGC已經(jīng)在輔助現(xiàn)有崗位的降本增效、結(jié)合數(shù)字人兩個方向上進行了落地應(yīng)用。
但是AI的快速發(fā)展也會帶來挑戰(zhàn)。馬占凱表示，ChatGPT等AI帶來的危險有兩個，一個是人類無法理解AI的危險，另一個是職業(yè)被取代的危險。對于后者，顏深根指出靠經(jīng)驗積累的行業(yè)確實會受到一些影響，同時還會有新的機會涌現(xiàn);徐曦認為對于普通人來說新的機會一定會在舊機會消失之前出現(xiàn)，可以樂觀看待。
針對正處在這一趨勢中的當(dāng)代年輕人，徐曦建議要及早建立基于AI認識世界的認知和思維方式;顏深根則認為，年輕人要選擇未來有發(fā)展?jié)摿Φ男袠I(yè)，但也要結(jié)合自身的興趣和人生規(guī)劃。
此外，嘉賓們還討論了如何應(yīng)對ChatGPT“胡說八道”以及帶來的科技倫理等相關(guān)問題，并表達了對人工智能未來可能性的期待。
以下是“新智者Talk”對話實錄，內(nèi)容經(jīng)過編輯略有刪減：
楊子超：歡迎大家來到新智者Talk，今天的主題“ChatGPT是虛火還是未來”，我們很榮幸邀請到本期的嘉賓：
中國建筑文化研究會理事徐曦;
美團網(wǎng)顧問、搜狗輸入法之父馬占凱;
北京大學(xué)副教授、原商湯集團研究執(zhí)行總監(jiān)顏深根;
我是本期的主持嘉賓超聲波創(chuàng)始人楊子超。
當(dāng)下最火的話題是ChatGPT，現(xiàn)在所有的大廠都已經(jīng)進入了軍備競賽，大家怎么看ChatGPT是不是下一個風(fēng)口?
徐曦：這個問題我這么看，就像當(dāng)年發(fā)明了蒸汽機之后，整個人類靠機器供養(yǎng)。而在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時候，誰也沒有想到，它的開始竟然是瀏覽器。
我認為，ChatGPT跟蒸汽機和瀏覽器是一個東西，今天它還是個很具體的應(yīng)用，但是它此后能開啟多大的局面，我們當(dāng)前無法預(yù)估，我認為這是一個開始，不僅僅是一個可以瞬間流行、瞬間消失的風(fēng)口。
楊子超：馬老師。
馬占凱：ChatGPT是一個非常激動人心的巨大人工智能上的進展?，F(xiàn)在ChatGPT正在重現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)那個時代的開端，也就是“互聯(lián)網(wǎng)+”，后面也會開啟“ChatGPT+”。
在過去是我們遷就機器，但有了ChatGPT，這個機器可以真正理解人類，過去科幻電影中所有機器人的場景，完全就變?yōu)楝F(xiàn)實。
包括今年春節(jié)大火的《流浪地球2》中有一個超級AI，MOSS。這個MOSS還會威脅人類，在ChatGPT之前，這種威脅和溝通幾乎不存在，機器從來沒有這樣像人一樣說話，但是它現(xiàn)在可以與我們進行人，我們會覺得它像一個人，很有人性，現(xiàn)在有一個非常大的變化，本質(zhì)上有很大的不一樣。
楊子超：所以您覺得風(fēng)口多長?
顏深根：首先我們可以看一下人工智能有三波浪潮，最新的一波我們認為從2012年開始，從2012年艾利克斯發(fā)明matlab，相當(dāng)于是圖像識別的突破，到后面這波浪潮的谷歌，在2016年AlphaGo人機大戰(zhàn)，在圍棋上面的一個突破。
現(xiàn)在ChatGPT的突破，這波浪潮三個突破，個人認為ChatGPT應(yīng)該是最大的突破。
這個突破本質(zhì)上是提升了AI的能力，相當(dāng)于給我們未來AI的發(fā)展開辟一條新的道路，或者開辟新的一塊天地。
楊子超：其實就是說大家都認為是一個非常大的熱點和風(fēng)口。
顏深根：對，剛剛開始，后面的可能性會非常多。
楊子超：那在之前，比如ChatGPT出來之前，我們?nèi)斯ぶ悄芎兔绹鋵嵈蠹叶贾v各有各的優(yōu)勢，為什么ChatGPT出來之后，感覺一下子有了新的突破，這個大家怎么看之前和之后，中間核心的本質(zhì)有哪些改變?
顏深根：這個就是說為什么ChatGPT沒有出在中國，用一句比較通俗的話叫沃土生精華，一定是有一個非常肥沃的土壤才能長出好的東西，咱們國內(nèi)也有很多好的工業(yè)產(chǎn)生，但是我們的土壤更多還是在應(yīng)用層面，所以我們應(yīng)用層面做的非常好，包括像互聯(lián)網(wǎng)的各種APP。
但是可能我們在基礎(chǔ)理論層或者原理層，因為它相當(dāng)于是一個非常長時間的積累，所以它肯定還是會有一些欠缺，所以我覺得這個像ChatGPT相對比較原始的創(chuàng)新，發(fā)生在美國我認為也是一個正常的現(xiàn)象，當(dāng)然隨著我們國家的發(fā)展，未來我們也會有更多的原始創(chuàng)新出來。
馬占凱：像這一次史詩級的創(chuàng)新，其實有一個很大的意外，竟然不是硅谷的源頭，OpenAI伊莉雅的首席科學(xué)家其實是來自于加拿大的研究團隊，包括還有一個很強的是Google的Deepmind，Deepmind其實是倫敦的團隊，這兩個創(chuàng)新源頭也不在硅谷。
那在后面來說我們也需要正視這種差距，并且我們也要趕上，并且我認為中國還是有很大的機會在第四次革命，智能革命上還是可以再往前有很大的突破。
徐曦：我從以下幾個方面談?wù)劄槭裁碈hatGPT沒有發(fā)生在中國。首先，我們從一個宏觀視角來看，中國是一個后發(fā)國家，也就是我們常說的發(fā)展中國家，確立如何發(fā)展，要從五個層面來逐一確定。
第一，目標(biāo)，我們的發(fā)展目標(biāo)是什么。
第二，發(fā)展模式。
第三，發(fā)展戰(zhàn)略。
第四，實現(xiàn)發(fā)展的政策。
第五，著力發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。
其實我們作為一個后發(fā)國家，長期以來對于目標(biāo)和模式是摸不到的，因為我們在跟隨，我們只需要學(xué)習(xí)就好了，什么國家在摸索目標(biāo)和模式，是先發(fā)國家。
我們經(jīng)?？吹胶芏嗝襟w上報道，比如美國又發(fā)布了下一代戰(zhàn)機主要性能指標(biāo)：幾倍音速巡航、隱身、超視距態(tài)勢感知等等，我們看到的這是這么幾條指標(biāo)，但這幾條指標(biāo)的背后，先發(fā)國家對于未來戰(zhàn)爭樣態(tài)的構(gòu)想，或者說是一個極其有邏輯的展望，而這是我們作為后發(fā)國家薄弱的地方。
所以回到最初的問題，為什么沒有發(fā)生在中國，因為我們在定目標(biāo)方面和模式方面缺乏經(jīng)驗。除此之外，ChatGPT沒有出現(xiàn)在中國還在于，我們的信息產(chǎn)業(yè)太強。一般來說產(chǎn)業(yè)強會促進創(chuàng)新，但真實的情況恰恰相反，相關(guān)產(chǎn)業(yè)太強會壓制了一些革命性的創(chuàng)新，強大的相關(guān)產(chǎn)業(yè)會讓革新變得有風(fēng)險，從而表現(xiàn)出某種保守。當(dāng)前喬布斯是如何從施樂的實驗室翻出了改變計算機交互的圖形技術(shù)，ChatGPT也沒有出現(xiàn)在硅谷。
我認為以上兩個方面是ChatGPT沒有出現(xiàn)在中國的主要原因，從長期來看，我們也應(yīng)該從以上兩個方面去修正我們自己的創(chuàng)新激勵機制，以確保下一次革命性的技術(shù)能從中國的破土而出。
今天，ChatGPT已經(jīng)發(fā)布，在AI席卷而來的大趨勢下，我們的優(yōu)勢在哪?我認為，我們的優(yōu)勢在于可以借助產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，將其很快市場化，可以以很快的速度將它的應(yīng)用價值挖掘出來，從一個幼小的雛形，變成一個巨大的產(chǎn)業(yè)。
楊子超：那大家在之前我們研究的人工智能和現(xiàn)在大模型有什么區(qū)別?大家可以一塊聊一聊。
顏深根：因為這一波浪潮，從2012年開始這波浪潮本質(zhì)上都是基于深度學(xué)習(xí)算法，再加上大量的數(shù)據(jù)和海量的算力，所以從這三個方面來說是沒有太本質(zhì)的區(qū)別，當(dāng)然ChatGPT最大的區(qū)別就是，它把這三個做到了極致，它的算法、模型足夠大，做到相當(dāng)于是歷史上的規(guī)模，這是第一。
第二，數(shù)據(jù)用的是足夠多，然后它的算力包括像我們說，訓(xùn)練一個模型要1200萬美元，所以這三個方面都做到了極致，這是與前面工作比較大的區(qū)別。
還有一個是從算法層面確實做了一些，或者從訓(xùn)練方法層面確實做了一些改進，這也是它的效果，會超出以前模型的原因，在訓(xùn)練的過程中引入人的反饋，這確實也是一個創(chuàng)新。
馬占凱：ChatGPT這一次在智能上的突破和過去的人工智能很大不一樣是，它其實從真正的底層來說，它模型和算法上有一個很大的提升，
例如它的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)參數(shù)，它在第一代的時候是幾個億，后面是十幾億，到了ChatGPT這一代的時候，參數(shù)是1000億，這個時候就發(fā)生很神奇的變化，它突然理解了很多東西開始懂人性了，開始能夠以自然語言和你聊天了，這個就是這里面發(fā)生的神奇變化，在過去的時候可能人類沒有意識到，只有像OpenAI他們發(fā)現(xiàn)了這點。
徐曦：在回答大模型和小模型的選擇問題前，我想簡單的回顧一下。
早些年前，在自然語言處理方面有兩個派別，一個是基于規(guī)則的形式化機制，也就是基于語言學(xué)的語法規(guī)則去實現(xiàn)計算機對自然語言的處理;另一個是基于統(tǒng)計和連結(jié)的形式化機制，也就是去分析詞句之間哪個形成固定搭配的概率更大。
眾所周知，基于統(tǒng)計和連結(jié)的形式化路線是當(dāng)前自然語言處理的主流，當(dāng)年那些走基于規(guī)則的形式化路線的成果今天已經(jīng)完全不見了，因為路線錯誤，當(dāng)初研究這個方向的科學(xué)家也全部被遺忘，因為路線錯了，但他們都是當(dāng)年最優(yōu)秀的科學(xué)家。其實說這些是要表達一個問題，我們今天看起來的任何一個路線問題，背后隱藏著科學(xué)界的巨大貢獻和巨大犧牲。人類要往前走的任何一小步，都是無數(shù)科學(xué)家的心血鑄成的，應(yīng)該首先向他們致敬。
說回到大模型和小模型的選擇問題，我認為大模型和小模型不是二選一的關(guān)系，而是互相融合互相促進的關(guān)系。大模型與關(guān)聯(lián)小模型協(xié)同，大模型沉淀知識與推理能力，小模型基于大模型的基礎(chǔ)，結(jié)合在垂直領(lǐng)域的感知、認知、決策、執(zhí)行任務(wù)能力，小模型在執(zhí)行過程中，不斷的將執(zhí)行結(jié)果向大模型反饋，從而讓大模型的知識與能力持續(xù)進化，持續(xù)進化的大模型又稱為小模型能力提升的基礎(chǔ)，從而不斷飛輪向前。
今天的大模型它幾乎叫全知全能，幾乎擁有整個人類的知識庫，我們在這樣能力強大的輔助工具面前，首先要學(xué)會使用。ChatGPT的出現(xiàn)，讓我們沒有太多時間去討論它是好還是壞，跡象表明，它就是最先進的生產(chǎn)力，掌握它就變成了首要目標(biāo)。
楊子超：ChatGPT現(xiàn)在給創(chuàng)業(yè)者帶來哪些機會?大家可以一塊聊一聊，馬老師。
馬占凱：ChatGPT是一個自然語言模型，它會發(fā)生在所有有數(shù)據(jù)的地方，我有一個判斷，智能會像水一樣充斥著整個社會的生態(tài)位，另外也充斥在產(chǎn)品內(nèi)部的所有細節(jié)。舉一個例子，像我們用微信加人的時候那個備注，每次都要選擇備注應(yīng)該怎么選，它其實應(yīng)該給我生成一個良好的備注，其實ChatGPT的能力完全可以做這件事，而且做的特別好，比你自己寫的備注還要好。
楊子超：AI無所不在。
顏深根：它從幾個層面會帶來新的機會：
首先從應(yīng)用層，以后有可能家里面會有一個機器人，甚至我們的車，當(dāng)然現(xiàn)在也有自動駕駛，那自動駕駛以后能力會更強，這種肯定是會帶來新的機會。
另外一個層面是為了支持智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它肯定也會有一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)獲得很多的提升，比如ChatGPT是巨大的算力堆出來的，這個明顯會對底層計算的產(chǎn)業(yè)帶來非常大的促進作用，所以整體來看還是有很多新的機會涌現(xiàn)。
楊子超：就是開啟了一個時代，我們剛看到一個開始。
馬占凱：我們看到的是冰山一角，這個只是一個開端，相當(dāng)于是一片新大陸，你發(fā)現(xiàn)了剛剛登上去，遠遠不是到了終局，這才剛剛開始。
楊子超：現(xiàn)在也有一個聲音，說它能取代腦力勞動者，所以有大批非常消極的聲音，就說人工智能最終會威脅到人類，大家怎么看這個事情?徐老師。
徐曦：AI確實可以取代很多崗位，取代很多人的工作，這個毋庸置疑，但是這個過程其實沒有那么痛苦。
這個崗位被取消了，但是這個人又在新的崗位上重新發(fā)揮作用，它是一個非常流暢的過程。
其實對于普通人來說，永遠是新機會先出現(xiàn)，舊機會再消失，只有極端保守的人，才會在這個過程中被替代。任何一個高速崛起的新事物，都有足夠的吸引力將人們吸引過來，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)崛起的時候，有多少優(yōu)秀的畢業(yè)生，放棄了自己的專業(yè)，投身了計算機科學(xué)。哪怕是高薪高職的華爾街，每天都有人才向互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)流動。所以，我更喜歡以“吸引”代替“取代”，來看待AI對于當(dāng)前社會崗位的影響。
馬占凱：AI威脅有兩個，我舉個例子，假設(shè)一個人養(yǎng)狗，每天要出去賺錢養(yǎng)家買狗糧。這個狗理不理解人其實在幫它買狗糧這個事情?當(dāng)一個AI的智商到了1000分的時候，它做了一個決定，那我們?nèi)祟惸懿荒芾斫?我估計這個是理解不了的。當(dāng)然現(xiàn)在的人工智能，包括大模型，都在致力于可解釋的底層算法結(jié)構(gòu)，去說到底是怎么計算出來的?，F(xiàn)在ChatGPT就是一個黑盒，你給它問了問題，它也給你答了很多東西，但你也不知道是真是假，它還有大量“胡說八道”的問題。這是第一個人類的威脅。
第二個是職業(yè)的威脅，其實實實在在已經(jīng)發(fā)生了，例如游戲原畫師已經(jīng)有人失業(yè)了。但其實永遠會創(chuàng)造新的工作機會，所以只能去擁抱它，這個沒有辦法，因為取代的過程是必然發(fā)生的。就是當(dāng)你處在被取代的位置上，一定要去學(xué)。比如你原來是個原畫師，你直接轉(zhuǎn)型到提示工程師，prompt工程師，你能夠控制通過文本去高量地產(chǎn)出圖片的時候，你可以轉(zhuǎn)型到新的人工智能文生圖的工程師上。那你就可以擁抱它。
楊子超：我也突然聯(lián)想了很多，比如我們?nèi)ド习嗳チ?，貓貓狗狗會認為你去打獵去了，它會期待你回來。但實際上，貓狗和人是不一樣的。在這個過程中，人工智能也可以類比為貓貓狗狗，但是如果它過于強大了，那它理解有偏差了呢，這就是個很危險的事情。
馬占凱：這個確確實實，現(xiàn)在是通用人工智能，它的定義是達到了人類的水平。那未來還會有超人工智能，就是超越了人類的智商的時候，那它們看我們就像我們看狗的思維一樣，就這么簡單，但是狗就不懂我們;我們也不懂AI。這個其實就是電影《終結(jié)者》了。
楊子超：接下來我們聊一下AI另外一個大賽道，就是AIGC，剛才馬老師也說了，AI生成圖片的事，這個事讓整個原畫師，包括做色彩的設(shè)計師，日本有很多這樣的設(shè)計師都很焦慮，因為他們的藝術(shù)創(chuàng)作什么瞬間會被AIGC直接取代，這塊也是一個大賽道，馬老師先說一下你通過AIGC有哪些收獲，或者哪些應(yīng)用讓你感覺特別不錯?
馬占凱：它會帶來新的機會是什么?它整個擴大了應(yīng)用市場，你過去手繪能力，假如說你想畫漫畫，你不會或者配一張圖，或者在PPT里展現(xiàn)某一個意境的圖片，你沒有這個能力你就做不出來，有了AIGC這個東西，AI給你生產(chǎn)，它會擴展到所有的例如白領(lǐng)，所有用圖的地方，它會把這個應(yīng)用場景擴大十倍、幾十倍、上百倍，所以AIGC是人人皆可參與的。
這個都叫AIGC，所以AIGC的機會非常廣闊，并且很多層次在所有的(場景)，我覺得是人人可以參與的事。
徐曦：對于AIGC，我們先從這個名字來看，G是generate的縮寫，它是生成，不是創(chuàng)造。
也就是說AI輸出的內(nèi)容是生成，而非創(chuàng)造，本質(zhì)上它不生產(chǎn)內(nèi)容，它是既有內(nèi)容的轉(zhuǎn)譯?；蛘咚言械膬?nèi)容換個方式表達了出來。
大師創(chuàng)造出一個范式，AI迅速用它的效率去跟進，這就是AIGC的本質(zhì)。
我們一方面要看到AI的效率優(yōu)勢，另一方面我們要繼續(xù)尋找能給我們創(chuàng)造全新范式的藝術(shù)家和大師，去創(chuàng)造新的東西。這樣的結(jié)合是有意義的，而僅僅依靠AI去創(chuàng)作內(nèi)容，認為AI已經(jīng)具備了創(chuàng)作內(nèi)容的能力，這一方面會讓內(nèi)容產(chǎn)出物迅速變得乏味，更重要的是傷害真正創(chuàng)作者的信心，因為只有具有創(chuàng)造能力的藝術(shù)家和大師，才能帶領(lǐng)我們向前。
楊子超：有一種說法，AIGC和ChatGPT是兩回事，
我有一個朋友告訴我，你要拿ChatGPT看成是一個交互入口，這樣它就不局限于ChatGPT，而是整個入口，比如現(xiàn)在80%的互聯(lián)網(wǎng)用戶，實際在寫文字輸入的時候很少，比如說打一個車，你要輸從哪到哪，老年人其實不會，但如果用語言，比如我從東直門到西直門，可能一輛車就過了，這個入口其實是一個非常深刻的改變，大家怎么看待?馬老師。
馬占凱：ChatGPT還有很多本質(zhì)特征，但從某種意義上來講，等同于鼠標(biāo)和觸摸屏，因為在過去鼠標(biāo)的時候，第一次叫圖形界面的交互是有鼠標(biāo)，到后面智能手機時代是觸摸屏，觸摸屏的改變讓過去不會用鼠標(biāo)的，例如老人就不會用鼠標(biāo)，他可以用觸摸屏點點點，當(dāng)有了ChatGPT，它是自然語言理解，能力特別強，人就和機器可以進行溝通，所以它實際是交互改進，它這個交互改進雖然看起來只是交互改進，但實際是打通人與機器的最后一個屏障，最典型的例如現(xiàn)在還是有老人不會訂機票，不會電商購物，買了東西也不知道怎么退。其實有了ChatGPT之后，這些所有人都可以操作。
ChatGPT現(xiàn)在準(zhǔn)確定義是聊天機器人，而AIGC是生產(chǎn)力工具，但是ChatGPT最終所代表的是“智體”，這是我自己的定義，但如果把它裝到智能音箱里，你就覺得它是一個實體，再把它裝到一個機器狗或者機器人，比如陪伴機器人里，他可以真正和你聊天。
所以ChatGPT現(xiàn)在還是冰山一角，它代表的是智能體(智體)。
顏深根：AIGC和ChatGPT它的區(qū)別，ChatGPT里面可能是用了AIGC的技術(shù)，這是一個。另外，AIGC更多可能還是從技術(shù)上來看，我們認為可能是細分的方向，就像人工智能生成內(nèi)容，算是一個細分的方向。但是ChatGPT它算是用細分方向的技術(shù)所生產(chǎn)出來的產(chǎn)品或者是應(yīng)用，我覺得大概是這么一個。
徐曦：我們把所有的技術(shù)，計算能力，集成為一個ChatGPT，讓機器可以用聊天的方式跟人交互，這是因為語言本身是人和人之間自然交流的終極形態(tài)。
語言是特別重要的媒介，語言塑造我們的認知，塑造我們的思維，這方面有大量的學(xué)術(shù)成果，我們不在此贅述。既然語言那么重要，那么通過研究可以用語言與我們進行交互的AI，也可以反向去研究自己，研究我們自己的意識是如何形成的，這是為我們認清自己提供了前所未有的機遇。今天OpenAI瞄準(zhǔn)語言交互，推出了ChatGPT，這其實就在引導(dǎo)我們思考最本真的東西：如果我們要讓AI形成對人的助力，那就要用最自然的交互方式與AI溝通，現(xiàn)在有人說ChatGPT可能是操作系統(tǒng)級的創(chuàng)新，我認為可能比這個急別還要高，這其實給我們提供了一個機會，可以塑造全新的未來空間，以及無數(shù)的可以在未來空間生活的數(shù)字人，那也就是元宇宙樣子，今天我們有了ChatGPT的能力，我們發(fā)現(xiàn)Web3的東西也遍得更加豐富和立體了。
楊子超：說到很有趣的事，正常來說本來看ChatGPT，我經(jīng)常口頭禪是ChatGPT打敗了元宇宙，元宇宙被ChatGPT給取代了，AIGC取代了去年的NFT，也就是徐曦老師說的，其實他們沒有什么此消彼長，反而是相互之間連接或者是共同發(fā)展的邏輯。
說到AIGC，從創(chuàng)業(yè)者的角度會有更容易創(chuàng)業(yè)的感覺，這塊大家感覺有什么機會可以跟我們分享一下?
顏深根：之前我們的一個同事說過一句話，他說未來帶老字的職業(yè)都非常危險，老字是職業(yè)主要靠過往的經(jīng)驗，來支撐你在職業(yè)道路上的發(fā)展，比如像老中醫(yī)、老師，ChatGPT如果能力增強的話，確實對過去可能依賴經(jīng)驗的這些行業(yè)，會造成一些影響。
既然現(xiàn)在的從業(yè)者會受到影響，那么新的機會也會涌現(xiàn)，比如中醫(yī)，可能以后看中醫(yī)不用去中醫(yī)館，我們直接找一個機器人，把脈不知道能不能把，至少癥狀可以說一下，可能很快會告訴你大概是什么樣的問題，吃什么樣的藥就可以，所以靠經(jīng)驗積累的行業(yè)確實會受到一些影響，同時還會有新的機會涌現(xiàn)，這是我的觀點。
楊子超：我對AIGC有一些看法，尤其是創(chuàng)業(yè)的方向，第一我認為它可能在輔助上，降本增效，比如說的原畫師這些崗位上可以降本增效，這是一個創(chuàng)業(yè)的分享。另外結(jié)合現(xiàn)在的數(shù)字人，比如說用一張圖去生成一個主播，讓他每天做直播，我們只要寫好文案就可以，這其實也是一個方向。包括AIGC和元宇宙、Web3的結(jié)合，比如AIGC和Roblox的結(jié)合會產(chǎn)生很多的腳本，這在國內(nèi)可能也可以做一個嘗試的大方向。
目前AIGC和ChatGPT出來之后，這方面對年輕人有哪些影響，比如我們在大學(xué)生選專業(yè)的時候，這塊我們要注意哪些?徐老師。
徐曦：選專業(yè)永遠是滯后的，我其實想給年輕人的建議是，他的認知和思維和他的認識世界的方式要及早建立起來。
就像剛剛顏老師說的，我們在面對ChatGPT的時候，它可能會無理由的生成一些沒有根據(jù)的東西，我們要有能力使用常識和邏輯進行判斷，我認為這是未來最重要的能力，當(dāng)然，包括從這里衍生出來的解決問題的能力。專業(yè)我覺得并不太重要，是因為我們的大學(xué)的每個專業(yè)給大家準(zhǔn)備了大量的通識教育，AI掌握了全人類的知識庫，所以未來最重要的已經(jīng)不是知識，是世界觀、方法論和認知體系，這個建立好，未來喜歡學(xué)什么就選什么專業(yè)，憑自己的愛好去選，不要想學(xué)一個專業(yè)就要去就業(yè)，那是上技校，這不是上大學(xué)。
楊子超：顏教授這塊您比較權(quán)威。
顏深根：不說權(quán)威，確實選專業(yè)這個事，我們會從幾個方面考慮：
第一，選專業(yè)可能選未來行業(yè)是發(fā)展的行業(yè)，行業(yè)前景。
第二，AI會給這個行業(yè)帶來什么。
第三，自己是否適合這個行業(yè)，這是比較合適的邏輯去選擇專業(yè)。
首先從行業(yè)的前景來看，個人認為特別在國內(nèi)，隨著人口老齡化的增加，醫(yī)療或者藥物方面，肯定是需求會越來越多，我們的需求或者我們的消費可能很多都不是比如滿足日?；镜脑V求，還是讓我們的精神獲得愉悅的感受，所以娛樂行業(yè)肯定也會有很大的發(fā)展。
這是我自己的看法，說到AI對這個行業(yè)的影響，比如像剛才說的醫(yī)療制藥，像現(xiàn)在咱們有一個非常熱門的方案叫AI for Science，相當(dāng)于我們用AI的方法去尋找新的藥物，這其實是一個很有前景的方向，如果真的是通過AI可以提升藥物效率，那么未來很多疾病都可能會獲得比較好的藥物。
個人認為從整體的趨勢上，未來有發(fā)展?jié)摿Φ男袠I(yè)，或者如果站在AI的影響角度上來看，AI對這個行業(yè)有促進作用的，個人認為是一個比較好的選擇點，但這個也要結(jié)合自身的因素，比如自己的興趣，或者自己的人生規(guī)劃，這可能也是很重要的。
楊子超：這塊也是比較感慨，不管AI如何發(fā)展，目前近期還是一個工具，對于年輕人來說如何更好用它，這是需要面對和擁抱的，大學(xué)學(xué)的是自學(xué)能力，到研究生學(xué)的是專注能力，到職業(yè)規(guī)劃的時候?qū)W的是如何借助周圍的資源，包括周圍的人脈去提高自己、成長自己，這塊可以拿AI當(dāng)成沒有感情色彩的老大哥，或者說是我們的助手，這樣的話可以讓我們少走很多彎路，這塊可能年輕人需要思考如何用好AI。
接下來咱們聊一下，如果ChatGPT一本正經(jīng)地胡說八道，我們?nèi)绾斡煤肅hatGPT?它是一個好的工具，我們要如何用好它，因為有時候它會“胡說八道”。
馬占凱：從我的經(jīng)驗，ChatGPT現(xiàn)在胡說八道是正在解決的問題，但實際這是一個很正常的發(fā)展過程，先解決智能性，再把胡說八道的問題解決，終究會解決。
ChatGPT就像是一個黑屋天臺，它只在一個巨大的圖書館里，這個圖書館沒有窗戶，它讀了有一億本書，但是他沒有見過大象、沒有見過紅色、沒有見過星星和月亮，所以它是純文本模型，它最擅長的就是自然語言理解和創(chuàng)作。
所有涉及到這個例如改寫，比如你寫到這里尋找靈感，最典型的讓它寫一個劇本殺，它的劇本從專業(yè)的角度看會比較平庸，但它可以迅速提供一個框架，例如他給你起好名字，設(shè)定好角色，發(fā)生在哪里，它能快速幫你去做調(diào)研，包括頭腦風(fēng)暴，所以它作為智能的個人助理來看，他可以幫你完成調(diào)研，提供靈感，做頭腦風(fēng)暴，并且?guī)湍阕龊芏喑绦蛐缘?，例如幫你寫一個英文郵件，幫你制定一個市場計劃，包括周末的出游做一個安排，它完全可以給你做好。
楊子超：AI給我們帶來很多信息的風(fēng)險，包括科技倫理的問題，這方面我們怎么規(guī)避?
徐曦：似乎一般人很難判斷AI已經(jīng)有意識或者無意識，像一個正常人跟我們交流，它已經(jīng)基本有了這樣的能力，既然這樣，我們就可以認為AI已經(jīng)拿到侵入整個人類知識庫的鑰匙，我們要想辦法，如何不讓它一本正經(jīng)地胡說八道，以避免它去污染我們的知識庫，避免它對我們既有的蓋棺定論的東西進行挑戰(zhàn)，這并不是一個純粹的倫理問題，它涉及到更廣泛的社會治理問題，什么是河水，什么是河床，什么可以討論，什么不要討論，我們就要告訴AI，不要讓AI的邏輯偏差，影響到我們?nèi)后w的常識。
顏深根：說到AI的倫理問題，可能從幾個方面：
第一，必要性，個人認為肯定有必要性，技術(shù)發(fā)展到一定程度，真的有可能對人類本身產(chǎn)生負面影響，例如原子彈，包括生物醫(yī)藥基因編輯的技術(shù)，其實也是非常危險的。
所以AI可能也是類似這樣一個技術(shù)，它從本質(zhì)上對人類還是會產(chǎn)生負面的威脅的，所以我們從倫理的角度對它做一些限制，個人認為非常有必要。
第二，怎樣限制?以前我們覺得那個機器人再怎么樣，實在不行把插頭給拔了，它沒有電對人類就沒有威脅，但有沒有想過這種情況，機器人本身可能會在里面編了一個程序，當(dāng)人拔插頭的時候就去攻擊這個人，這樣的話就會很危險。
但這個程序是誰編輯的?一定是造機器人的人給編進去的，
所以本質(zhì)上AI產(chǎn)生問題，或者產(chǎn)生對人類的威脅，本質(zhì)還是因為人導(dǎo)致的，因為人在后面給他做了一些不好的指示，才讓它對人有威脅，所以從這個層面如果我們要做AI倫理方面的，至少從根源上還是要限制。
楊子超：接下去是每人對AI的小寄語。
顏深根：首先我是做計算出身的，所以從十年前我們就有一個口號，計算讓AI無所不能，讓AI無處不在，今天還是希望我們從自己專業(yè)的角度，讓AI可以不斷發(fā)展，讓它可以不斷造福人類社會，這是我的期望。
徐曦：對于未來人工智能的發(fā)展，我有很大的期待，我期待科學(xué)界盡早突破人工智能最早期倡議者對于人工智能的構(gòu)想，我們現(xiàn)在還沒有完全實現(xiàn)他們的構(gòu)想，也還在他們的整個構(gòu)想里徘徊，我希望我們這代人可以提出新的AI構(gòu)想，并將其逐步實現(xiàn)。
馬占凱：我們這一代人非常幸運，
現(xiàn)在我們居然能在有生之年見到人工智能在自然語言理解上的突破，可以懂人性，可以舉一反三，可以有一定的思考能力，
它讓我產(chǎn)生一種真正不虛此生的感覺，我僅僅作為一個用戶，我還不是它的參與者，只是用戶就產(chǎn)生了不虛此生，在有生之年可以看到自然語言理解，就是科幻電影里的對話機器人，真的像人一樣溝通，我們把它當(dāng)人，它也把我們當(dāng)人的狀態(tài)。
現(xiàn)在只是這個開始，未來例如真正的人形機器人、機器狗、陪伴機器人，那將會解決無窮無盡的問題，例如中國的老齡化問題，獨居老人的陪伴問題，留守兒童的陪伴問題，有了未來的機器人，它能真正的懂你，那么人類真的是不再孤獨，因為有很多在過去的時候，機器都是冰冷的，有了ChatGPT，人類開始能把機器當(dāng)成一個人來看，這是一個偉大的開端，我們是有生之年趕上了第四次科技革命，這是一個很大的幸運，算是真正的有生之年系列。
楊子超：我期待人工智能會給中國互聯(lián)網(wǎng)帶來很多的創(chuàng)業(yè)熱潮和機會，這樣我們會有更多期待。
