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《錢穎一對話錄：有關(guān)創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的全球?qū)υ挕肥侵麑W(xué)者錢穎一在2011—2018年擔(dān)任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長時(shí)舉行的20場“院長對話”成果結(jié)集。“院長對話”是清華經(jīng)管學(xué)院重要的課堂外教育活動(dòng)，旨在邀請各行業(yè)領(lǐng)域中的知名人士與錢穎一進(jìn)行面對面的對話，挖掘這些領(lǐng)軍人物在創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)一線奮斗的經(jīng)歷和感悟，以啟來者。
大學(xué)時(shí)代的
馬斯克、馬化騰和張一鳴
01
埃隆·馬斯克：
我上大學(xué)其實(shí)挺突然的
錢穎一：我的第一個(gè)問題就從你的教育經(jīng)歷開始。我了解到，你早年從南非到加拿大，進(jìn)入女王大學(xué)(Queen'sUniversity)，兩年之后轉(zhuǎn)學(xué)到美國賓夕法尼亞大學(xué)。在這兩所大學(xué)你一開始學(xué)的都是商科，在賓大你又學(xué)了物理學(xué)。你在大學(xué)學(xué)習(xí)商科和物理學(xué)，最大的收獲是什么？大學(xué)教育如何影響了你后來的職業(yè)生涯？
埃隆·馬斯克：我的大學(xué)教育并沒有怎么規(guī)劃過。事實(shí)上，我當(dāng)初都不確定是否要上大學(xué)。
錢穎一：你是說，當(dāng)初你甚至沒有想要上大學(xué)？
埃隆·馬斯克：是啊，我不確定是否該上大學(xué)。當(dāng)初我從南非到北美，只是因?yàn)橛X得很多尖端科技都是在北美誕生、發(fā)展的，我了解到的每一項(xiàng)新技術(shù)，似乎都是從那里發(fā)源的。17歲的時(shí)候，我獨(dú)自去了北美，也沒有上大學(xué)的明確計(jì)劃，只是想接近技術(shù)的誕生地而已。
錢穎一：必須是北美？
埃隆·馬斯克：是啊。我喜歡技術(shù)，所以一拿到加拿大護(hù)照，我就不顧家人反對馬上去了。那個(gè)時(shí)候還沒有互聯(lián)網(wǎng)之類的技術(shù)。我有遠(yuǎn)房親戚在加拿大，所以就寫信給他們，但一直沒有收到回信。我有一個(gè)叔祖父住在蒙特利爾，等我到蒙特利爾后，我媽媽終于收到了回信，信里說他在明尼蘇達(dá)過夏天。所以我只能買了一張加拿大的公交車票，住在一個(gè)學(xué)生旅店里。在接下來的幾個(gè)月里，我在多倫多做了幾份計(jì)算機(jī)方面的工作，最后決定上大學(xué)——因?yàn)橹挥羞@樣我才有機(jī)會(huì)接觸女孩子，在我上班的公司里，每個(gè)人都比我大得多。所以如果我不上大學(xué)的話，就會(huì)錯(cuò)失一段重要的人生經(jīng)歷，這才是我決定上大學(xué)的原因。
錢穎一：你在加拿大女王大學(xué)為什么選擇商科？
埃隆·馬斯克：其實(shí)我考慮過兩個(gè)選擇：一個(gè)是去滑鐵盧大學(xué)讀計(jì)算機(jī)，另一個(gè)是去女王大學(xué)。我去了滑鐵盧大學(xué)后，發(fā)現(xiàn)那邊女孩子并不多，就覺得沒那么有意思。所以我就去了女王大學(xué)，在那里遇到了我的妻子。我學(xué)的科目范圍很廣泛，包括電子商務(wù)、工程和數(shù)學(xué)。有人從女王大學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)去了賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院，反映說那邊很不錯(cuò)。所以我就想申請沃頓，但我沒有錢，要拿到獎(jiǎng)學(xué)金才能去，我覺得自己拿不到獎(jiǎng)學(xué)金。不過我還是申請了，而他們居然給了我獎(jiǎng)學(xué)金。在沃頓，兩年的商學(xué)課程，我一年就完成了。
錢穎一：所以你又修了一個(gè)物理學(xué)位？
埃隆·馬斯克：是啊，我喜歡物理，所以第二年就學(xué)了物理。我當(dāng)時(shí)面臨的選擇是畢業(yè)后可以去華爾街，也可以從事工程技術(shù)工作。最后我決定投身科學(xué)事業(yè)，所以就多花了一年，拿到了物理學(xué)的學(xué)位。之后我去了斯坦福大學(xué)，我想在那里學(xué)習(xí)如何研制能用于電動(dòng)汽車的先進(jìn)電容器，這也會(huì)涉及一些基礎(chǔ)物理學(xué)，所以這差不多是一個(gè)結(jié)合了物理學(xué)和材料學(xué)的項(xiàng)目。但是后來我退學(xué)了，開了自己的公司。
錢穎一：多久之后輟學(xué)了？
埃隆·馬斯克：大約三天。其實(shí)是休學(xué)。他們說還可以回去再讀，不收學(xué)費(fèi)了。
錢穎一：你先學(xué)了商科，然后學(xué)了物理。相比經(jīng)濟(jì)學(xué)和商科，你認(rèn)為物理學(xué)更有趣還是更難？
埃隆·馬斯克：我之所以對物理和其他科學(xué)感興趣，是因?yàn)槲蚁肱靼赚F(xiàn)實(shí)世界的本質(zhì)。生命的意義是什么？宇宙的本質(zhì)是什么？這是我讀物理的主要?jiǎng)訖C(jī)。其實(shí)我學(xué)商科的原因是我擔(dān)心畢業(yè)后遇到一個(gè)有商科學(xué)位的老板，如果老板懂的我不懂，那我就沒有優(yōu)勢了。當(dāng)然，其實(shí)也沒什么。
錢穎一：你學(xué)商科是為了跟你未來的老板有共同語言，這是當(dāng)時(shí)的動(dòng)機(jī)嗎？
埃隆·馬斯克：是的，我最怕遇上一個(gè)我不喜歡的老板。
錢穎一：然后你就決定自己當(dāng)老板，避免這個(gè)問題？
埃隆·馬斯克：沒錯(cuò)。
——節(jié)選自《錢穎一對話錄》，商務(wù)印書館2021年版，第10—13頁。
02
馬化騰：我不算學(xué)霸
錢穎一：我想先從你的成長經(jīng)歷和發(fā)展說起。你1989年入學(xué)，選擇了計(jì)算機(jī)專業(yè)，當(dāng)時(shí)為什么選擇計(jì)算機(jī)專業(yè)？大學(xué)的經(jīng)歷對你后來的成長有什么影響？
馬化騰：沒錯(cuò)。我在中學(xué)就接觸到計(jì)算機(jī)，一下就成為我的興趣愛好，越學(xué)越覺得里面差別很大，后來在大學(xué)就產(chǎn)生越來越多的興趣。
錢穎一：在大學(xué)時(shí)也學(xué)了一些天文方面的課程嗎？
馬化騰：當(dāng)時(shí)沒有，業(yè)余我自己看，包括找美國的資料。所有有關(guān)的問題我都看了。
錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現(xiàn)在還對天文有興趣嗎？
馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創(chuàng)始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個(gè)人的天文臺(tái)。
錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有影響嗎?
馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會(huì)覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當(dāng)中從來就是一個(gè)偶然。所以什么事情仔細(xì)想一想，都沒有什么大不了的，這對自己遇到挫折時(shí)能夠穩(wěn)定心態(tài)，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。
錢穎一：你對科幻小說也有興趣？
馬化騰：很有興趣。像《三體》這樣的科幻小說，想象力很豐富。實(shí)際上小說里寫出了現(xiàn)在的科技發(fā)展，包括未來研發(fā)的一些方向，有前瞻性，可以展望。
錢穎一：科幻小說提供想象力，并且有一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要有前瞻性的想象。計(jì)算機(jī)課程在學(xué)校學(xué)了什么，對以后很有幫助呢？這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展非?？?。
馬化騰：計(jì)算機(jī)應(yīng)該在清華是非常難考的，我相信當(dāng)時(shí)我要考的話很可能進(jìn)不來。在大學(xué)里的學(xué)習(xí)還是打基礎(chǔ)，對未來的成長非常重要。但更多要課外的興趣愛好。比如說當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)機(jī)房里有電腦病毒，是什么病毒？它的機(jī)制是怎樣的？我們有興趣去研究，對病毒樣本進(jìn)行解剖，然后了解它們。這些都不是課堂里要求你學(xué)習(xí)的。另外，學(xué)校老師會(huì)找一些項(xiàng)目來做，有的可能是和外面的企業(yè)合作，這是很好的鍛煉機(jī)會(huì)，把這些項(xiàng)目從頭跟到尾做完，會(huì)全方位地鍛煉能力，對以后的價(jià)值是無限的，它超越了你在課本上學(xué)的東西。
錢穎一：很多培養(yǎng)實(shí)際上是課程之外的學(xué)習(xí)，你對這個(gè)的印象比你上老師的課印象更深？
馬化騰：會(huì)更有用。有的同學(xué)就對這種課外項(xiàng)目不感興趣。
錢穎一：你是學(xué)霸嗎？
馬化騰：我不算學(xué)霸。
錢穎一：你在班里大概排到什么位置？
馬化騰：10名左右。
錢穎一：一共不止10個(gè)人吧？
馬化騰：30 多個(gè)人。
錢穎一：注意了，30多個(gè)人排10名左右，將來能做出大事情。當(dāng)時(shí)你念書時(shí)對自己后來的職業(yè)有什么規(guī)劃？正好是1989年到1993年這個(gè)時(shí)間段。
馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創(chuàng)業(yè)，這里創(chuàng)業(yè)氛圍比較濃，比其他城市更早。
那時(shí)候我的師兄們會(huì)做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會(huì)觀察這個(gè)項(xiàng)目的收入怎樣，需求怎樣，怎么實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)過程中我就感覺自己是不是應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)實(shí)還是比較殘忍的，那時(shí)北京有中關(guān)村，深圳有華強(qiáng)北，中關(guān)村的貨很多是華強(qiáng)北運(yùn)過去的。華強(qiáng)北的這些材料、電腦產(chǎn)品都是從香港地區(qū)進(jìn)入內(nèi)地，或從海外進(jìn)口。我們很早就說要做一個(gè)電腦公司，那時(shí)候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這么簡單。
后來我發(fā)現(xiàn)，在華強(qiáng)北干這個(gè)活兒的人，都是那些不是很熟悉這個(gè)行業(yè)的，可能只有初中文化、小學(xué)文化的人，但是市場經(jīng)驗(yàn)很豐富。我們大學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)的，可能還做不了。后來我說，既然競爭不過，我們還是到企業(yè)去鍛煉一下，再想創(chuàng)業(yè)的事情。機(jī)緣巧合，一個(gè)賣電腦書的書店里，我碰到一個(gè)同學(xué)，他在潤迅工作。潤迅是當(dāng)時(shí)最大的民營電信企業(yè)，做尋呼臺(tái)的，就是BP機(jī)。因?yàn)槲視?huì)寫C語言，當(dāng)時(shí)正好有個(gè)項(xiàng)目要用，我給他展示了，他說：就是你了。離畢業(yè)還有三個(gè)多月，我就進(jìn)去實(shí)習(xí)了，一干就是五六年。
我就這樣進(jìn)了尋呼機(jī)行業(yè)，大家知道QQ最早做的是網(wǎng)絡(luò)尋呼機(jī)。也是機(jī)緣巧合，因?yàn)槲液茉缇烷_始做計(jì)算機(jī)和通信。
錢穎一：程序是你寫的？
馬化騰：這個(gè)領(lǐng)域是計(jì)算機(jī)和通信的結(jié)合，當(dāng)時(shí)懂計(jì)算機(jī)的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)，我剛好在中間，這在以后我們的創(chuàng)業(yè)中也是一個(gè)有利的條件。
——節(jié)選自《錢穎一對話錄》，商務(wù)印書館2021年版，第95—98頁。
03
張一鳴：我的大學(xué)從調(diào)劑開始
錢穎一：歡迎你，一鳴，今天有時(shí)間一起跟清華學(xué)子做一個(gè)交流溝通。我想先從你求學(xué)和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷開始談。你是1983年出生，2001年參加高考，算是2001級本科生。我知道你高考的時(shí)候，考入南開大學(xué)，你報(bào)的是生物專業(yè)，入校后被調(diào)劑了，我們都知道調(diào)劑是什么意思，調(diào)劑到微電子專業(yè)，之后你又自己轉(zhuǎn)專業(yè)，轉(zhuǎn)到了軟件，也就是計(jì)算機(jī)專業(yè)。你跟大家分享一下，你當(dāng)初報(bào)考志愿被調(diào)劑加上轉(zhuǎn)系，是出于什么原因?
張一鳴：很久沒有到校園里面，跟大家分享一下當(dāng)年被調(diào)劑的心情。首先，為什么報(bào)考生物系呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)說生物學(xué)是21世紀(jì)的領(lǐng)頭羊?qū)W科，所以領(lǐng)頭羊非常熱門。但我被調(diào)劑到微電子專業(yè)。當(dāng)然從我個(gè)人角度也是非常感興趣，生物單細(xì)胞到生物生態(tài)是非常豐富多樣的，但它背后的規(guī)律非常簡潔優(yōu)雅，這是我感興趣的原因。微電子專業(yè)我也很感興趣，微電子也是我的志愿，但不是第一志愿。學(xué)了一段時(shí)間微電子之后發(fā)現(xiàn)，實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)太少，或者說從課本上學(xué)的知識轉(zhuǎn)化到實(shí)踐成果比較難。因?yàn)槲覀兇笠淮蠖矊W(xué)計(jì)算機(jī)，所以我就轉(zhuǎn)到軟件工程。
錢穎一：你是第幾年的時(shí)候轉(zhuǎn)的？
張一鳴：我是大二下學(xué)期轉(zhuǎn)的。
錢穎一：所以你學(xué)了兩年的微電子？
張一鳴：對。計(jì)算機(jī)的好處是只要有電腦，能上網(wǎng)，你就可以自己找學(xué)習(xí)的資源，你有想法可以直接做出來，哪怕你是在校生，也可以發(fā)布產(chǎn)品給廣大用戶使用，這一點(diǎn)使我最終走向計(jì)算機(jī)專業(yè)。
錢穎一：計(jì)算機(jī)軟件專業(yè)是你自己主動(dòng)轉(zhuǎn)的，你學(xué)了兩年的微電子，學(xué)了兩年的計(jì)算機(jī)，大學(xué)四年學(xué)了兩個(gè)專業(yè)？
張一鳴：對我來說也是很有收獲的，創(chuàng)業(yè)需要各種專業(yè)的知識。我中間還選修了工商管理。
錢穎一：那你后來對生物的東西還有興趣嗎？
張一鳴：我很有興趣。高中時(shí)候參加生物競賽，我看了一本書，是北大老師寫的，那本書對我影響也很大。生物世界豐富的多樣性，背后的規(guī)律簡潔優(yōu)雅，如果你設(shè)計(jì)系統(tǒng)，或者你看待企業(yè)的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，都可以想到，這之間都有很多相似的地方。
錢穎一：從你剛才說的內(nèi)容可以看出來你興趣非常廣泛，生物、微電子，計(jì)算機(jī),還有工商管理。你覺得大學(xué)四年的經(jīng)歷中，什么是對你后來影響最大的？
張一鳴：要說影響最大的，倒跟上課沒關(guān)系。
錢穎一：通常都是這樣的。
張一鳴：我們學(xué)校在天津，不像在北京，可參加的活動(dòng)不太多，課外活動(dòng)也不是太多，所以有很多時(shí)間看各種亂七八糟的書、各種傳記。我在大一大二除了上課之外，看很多很多的書，傳記占很大一部分。對我的影響挺大的，還是課外閱讀。
錢穎一：個(gè)人傳記中有什么特別的一兩本書是對你影響特別深的嗎？
張一鳴：倒沒有特別的?？茖W(xué)家的、社科類的看得非常多，最主要對興趣或者對審美有影響。這些閱讀，導(dǎo)致我對自己后來的擇業(yè)、我的職業(yè)規(guī)劃，會(huì)更有耐心，因?yàn)槟憧吹胶芏嗪軅ゴ蟮娜?，年輕時(shí)候的生活也是差不多的，也經(jīng)過很多階段，也是由很多點(diǎn)滴的事情構(gòu)成的，大家都是平凡人。但是你要是有耐心，持續(xù)在一個(gè)領(lǐng)域能夠深入的話，會(huì)取得一定的成績。世界上的書，只能選擇看少數(shù)書的話，我選兩類書，第一類是傳記，第二類是教科書。
錢穎一：把傳記放在教科書前面？
張一鳴：因?yàn)榻炭茣梢栽诟鞣N時(shí)候看，傳記可能年輕時(shí)候看更好。
錢穎一：看傳記讓你有更大的耐心。要有耐心，這對現(xiàn)在的學(xué)生來說，是很大的問題。
張一鳴：對。
錢穎一：在大學(xué)的時(shí)候，你對信息的流動(dòng)效率很感興趣，有思考。什么情況下你去想這個(gè)問題呢？當(dāng)時(shí)你想這個(gè)問題，跟后面要討論的創(chuàng)業(yè)是不是有什么聯(lián)系呢？
張一鳴：這個(gè)其實(shí)是我創(chuàng)業(yè)的主旋律。除了大學(xué)看傳記，看雜七雜八的書，中學(xué)也看很多報(bào)紙雜志。有時(shí)間的話，我連報(bào)紙中縫兒都會(huì)看。信息傳遞是非常非常大的事情，沒有信息傳遞之前，整個(gè)人類社會(huì)的效益、合作，包括人的認(rèn)知，差別是非常非常大的。所以最早當(dāng)報(bào)紙被發(fā)明的時(shí)候，它是非常奢侈的產(chǎn)品，現(xiàn)在大家還不奇怪，我相信可能過10年、20年，那時(shí)候的人，10后、20后會(huì)說，當(dāng)年竟然為了傳遞一份信息要通過刻字，要通過油印，把幾千、幾萬字，通過人工遞送到幾百公里以外的地方。
我一直覺得，信息的流動(dòng)本身對于這個(gè)社會(huì)有非常深遠(yuǎn)的影響，我甚至覺得它可能是各種其他效率的基礎(chǔ)，在信息的流動(dòng)速度或者信息的組織有序程度方面，其實(shí)會(huì)產(chǎn)生很大很大的爭議。我們有Windows系統(tǒng)，有存儲(chǔ)系統(tǒng)，有3D展現(xiàn)，都是圍繞著信息，整個(gè)IT行業(yè)就是信息產(chǎn)業(yè)嘛！我覺得，產(chǎn)生的爭議是信息的組織跟分發(fā)，信息已經(jīng)在那兒，但是如果沒有有效組織的分發(fā)，信息產(chǎn)生的價(jià)值就很有限。所以我畢業(yè)之后，做搜索引擎，做社交網(wǎng)站，搜索引擎以關(guān)鍵字為組織分發(fā)信息，社交網(wǎng)站以人為節(jié)點(diǎn)，興趣引擎以興趣為刻度，基本都是以信息為主。包括信息分發(fā)，甚至公司內(nèi)部有效率工程部門，專門開發(fā)和優(yōu)化公司的信息流動(dòng)。
錢穎一：這個(gè)問題你在大學(xué)的時(shí)候就一直在思考？
張一鳴：對。我記得我在大學(xué)的時(shí)候，我大四準(zhǔn)備就業(yè)的時(shí)候，方向就是要做信息組織和分發(fā)。
錢穎一：當(dāng)時(shí)你就確定這個(gè)方向？
張一鳴：對。
——節(jié)選自《錢穎一對話錄》，商務(wù)印書館2021年版，第153—156頁
THE END
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