互聯(lián)網(wǎng)是社會(huì)新基礎(chǔ)設(shè)施
胡春民：《第三次工業(yè)革命》、《零邊際成本社會(huì)》的作者杰里米·里夫金前一段時(shí)間到我們單位做了一次演講，他認(rèn)為，新一代信息技術(shù)已經(jīng)深刻影響著社會(huì)發(fā)展的方方面面，這與你不久前提到互聯(lián)網(wǎng)正在成為社會(huì)新基礎(chǔ)設(shè)施的觀點(diǎn)不謀而合，你為什么認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是社會(huì)的新基礎(chǔ)設(shè)施?
王堅(jiān)：事實(shí)上，這幾年我的認(rèn)識(shí)也一直在發(fā)生變化，也有很多困惑。最早的時(shí)候我說(shuō)過(guò)一句話，“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是互聯(lián)網(wǎng)”，后來(lái)發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是互聯(lián)網(wǎng)，我也從這個(gè)角度慢慢思考，互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等之間的關(guān)系。
為什么認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是新的基礎(chǔ)設(shè)施?其一，互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)公司的事，互聯(lián)網(wǎng)正變得無(wú)處不在。其二，互聯(lián)網(wǎng)本身作為一個(gè)服務(wù)，其服務(wù)越來(lái)越像一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的服務(wù)。其三，互聯(lián)網(wǎng)本身所表現(xiàn)出來(lái)的一些經(jīng)濟(jì)特性，也越來(lái)越像基礎(chǔ)設(shè)施。
從我個(gè)人的體會(huì)看，我收到第一封電子郵件的時(shí)候，那時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)不能稱為基礎(chǔ)設(shè)施，為什么?因?yàn)槲沂盏囊粋€(gè)電子郵件，賬號(hào)在高能所，需要花6000元去開(kāi)通電話，還需要打長(zhǎng)途到北京，才能到高能所收一個(gè)郵件，郵件的收費(fèi)對(duì)我來(lái)說(shuō)需要極高的成本，所以那時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)真的只是一個(gè)工具。而今天甚至可以說(shuō)，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)就沒(méi)有GDP。
我理解的互聯(lián)網(wǎng)的演進(jìn)是這樣的，一開(kāi)始把PC連接在一起成為互聯(lián)網(wǎng)，后來(lái)把手機(jī)連在一起變成了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，后來(lái)越來(lái)越多的東西被連到了互聯(lián)網(wǎng)上，變成了物聯(lián)網(wǎng)，事實(shí)上物聯(lián)網(wǎng)并不是比互聯(lián)網(wǎng)更高明的東西，它只是說(shuō)要讓更多的東西到互聯(lián)網(wǎng)上。最后到互聯(lián)網(wǎng)上的東西是人的大腦，這是終極目標(biāo)。這絕不是一個(gè)短期的過(guò)程，我認(rèn)為至少需要100年的時(shí)間，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，技術(shù)可能會(huì)發(fā)生很多變化。
政府要搭建好基礎(chǔ)設(shè)施
胡春民：按照你提出的互聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施的觀點(diǎn)，你認(rèn)為當(dāng)前國(guó)家推動(dòng)“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略最緊迫的任務(wù)是什么?政府應(yīng)該扮演什么角色?
王堅(jiān)：當(dāng)我們認(rèn)同互聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候，它就和政府有關(guān)系了，就應(yīng)該由政府來(lái)推動(dòng)。當(dāng)前有些地方把互聯(lián)網(wǎng)的方向搞錯(cuò)了，比如認(rèn)為發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)要應(yīng)用為王，應(yīng)用為王沒(méi)有錯(cuò)，但政府不能為應(yīng)用買單，而是要搭好基礎(chǔ)設(shè)施，讓應(yīng)用自己發(fā)展，自己飛起來(lái)。以修馬路為例，道路是基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)應(yīng)該要由政府投資建設(shè)，至于道路修好、修到村口，村里的人是出去上學(xué)還是出去做生意，這個(gè)就和路沒(méi)關(guān)系了。
政府應(yīng)該加大互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的投入，但基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)該如何定義，哪些是基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)必須搞清楚，才不會(huì)花冤枉錢。比如光纖、寬帶等這些是互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施，應(yīng)該把寬帶網(wǎng)速提上去，把資費(fèi)降下來(lái)，政府可以有更多的作為。比如說(shuō)數(shù)據(jù)中心，這個(gè)就不能算作基礎(chǔ)設(shè)施，不應(yīng)該由政府來(lái)投資?；A(chǔ)設(shè)施一定是公共服務(wù)而且不是一個(gè)盈利很高的東西。
目前國(guó)家在積極推動(dòng)寬帶提速降費(fèi)的事情，但現(xiàn)在的網(wǎng)速和資費(fèi)距離把互聯(lián)網(wǎng)作為基礎(chǔ)設(shè)施的目標(biāo)要求還有一定差距。什么樣的資費(fèi)和網(wǎng)速可以說(shuō)達(dá)到基礎(chǔ)設(shè)施的要求呢?以用電為例，今天我們白天在室內(nèi)一直開(kāi)著燈，這樣的費(fèi)用一般都能承擔(dān)起，此刻我們之所以不開(kāi)燈是出于節(jié)能和環(huán)保的角度考慮，而并非擔(dān)心電費(fèi)支付不起?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)資費(fèi)顯然還沒(méi)有便宜到我使用網(wǎng)絡(luò)不擔(dān)心流量、不擔(dān)心費(fèi)用的狀態(tài)，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)速度也還沒(méi)有達(dá)到我們想要的網(wǎng)速(WiFi不算)，只有到4G、5G的速度之后才初步到達(dá)需求。
未來(lái)一切都與數(shù)據(jù)有關(guān)
胡春民：在你以前的演講中頻頻提到未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方向有兩個(gè)：一個(gè)是計(jì)算，一個(gè)是數(shù)據(jù)，計(jì)算、數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)之間到底是什么樣的關(guān)系?
王堅(jiān)：這三者是非常有意思的“品”字形三角關(guān)系。互聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)，當(dāng)越來(lái)越多的東西連到互聯(lián)網(wǎng)上之后就產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，這些龐大的數(shù)據(jù)就像鐵礦石一樣，計(jì)算是能源動(dòng)力、引擎，通過(guò)計(jì)算分析，數(shù)據(jù)就產(chǎn)生了價(jià)值。三者的關(guān)系是先有互聯(lián)網(wǎng)然后沉淀為數(shù)據(jù)，通過(guò)計(jì)算來(lái)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值。
其實(shí)，互聯(lián)網(wǎng)公司都是數(shù)據(jù)性的，谷歌為什么能夠做廣告，不是因?yàn)閺V告本身，而是因?yàn)樗軌驅(qū)㈦S意點(diǎn)擊的商業(yè)意圖計(jì)算出來(lái)，有辦法通過(guò)數(shù)據(jù)產(chǎn)生價(jià)值。所以從這個(gè)角度看，互聯(lián)網(wǎng)是其中最基本的要素，然后是數(shù)據(jù)，最后是計(jì)算把價(jià)值算出來(lái)。所以計(jì)算經(jīng)濟(jì)里面，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)是“品”字下面的兩個(gè)“口”，而計(jì)算是最上面的一個(gè)“口”，它們?nèi)叩年P(guān)系是互相的，構(gòu)成整合計(jì)算經(jīng)濟(jì)不可分割的三角關(guān)系。
伴隨著一種新技術(shù)的應(yīng)用，有些人就喜歡把它稱作一個(gè)時(shí)代，大數(shù)據(jù)時(shí)代、云計(jì)算時(shí)代，事實(shí)上這是不對(duì)的。當(dāng)聯(lián)網(wǎng)的事物越來(lái)越多、當(dāng)數(shù)據(jù)越來(lái)越大、當(dāng)計(jì)算也越來(lái)越便宜化的時(shí)候，計(jì)算經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就比較容易了。這其中很重要的一個(gè)維度是計(jì)算，計(jì)算如何變得更低成本，如何更普遍化，如何變成公共服務(wù)。云計(jì)算把計(jì)算變得更便宜、更普遍化，成為了公共服務(wù)。所以，阿里云最早成立云計(jì)算公司的時(shí)候，我是希望它叫“通用計(jì)算”，有點(diǎn)類似“通用電氣”的意思，因?yàn)橥ㄓ秒姎饩褪前央娮兂晒卜?wù)的推動(dòng)者。
計(jì)算經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)是數(shù)據(jù)只有交換才產(chǎn)生價(jià)值，和其他不同的是，你交換出去的數(shù)據(jù)還是你的，不像其他東西你交換出去，你自己就沒(méi)有了。在未來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有什么是和數(shù)據(jù)沒(méi)有關(guān)系的，你喝的水、吃的大白菜都和數(shù)據(jù)有關(guān)系。因?yàn)橛辛藷o(wú)處不在的公共計(jì)算，你能夠知道你吃的每一粒米從哪里來(lái)，這個(gè)土壤的基本情況如何，在與你的其他數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，就可以分析出對(duì)你的身體有什么影響，何時(shí)得什么疾病，從而可以解決很多人類大問(wèn)題。
計(jì)算必須作為公共服務(wù)
胡春民：就你所定義的計(jì)算經(jīng)濟(jì)來(lái)看，你認(rèn)為中國(guó)與國(guó)外相比有哪些不同特點(diǎn)和差距?
王堅(jiān)：我覺(jué)得沒(méi)什么差距，從宏觀的角度看，大家現(xiàn)在都處于非常早期，因?yàn)槭窃缙?，盡管有差別，但回頭來(lái)看這些差距也不重要，可以忽略不計(jì)。
從發(fā)展的角度看，如果我們不努力就真的有差距了，這也是令我比較擔(dān)心的地方。過(guò)去30年中國(guó)失去了一個(gè)機(jī)會(huì)，我們拿市場(chǎng)換技術(shù)，沒(méi)有換回來(lái)，如果我們繼續(xù)用這樣的方法發(fā)展計(jì)算經(jīng)濟(jì)、發(fā)展相關(guān)技術(shù)，我們就有可能把自己做死了。過(guò)去30年，中國(guó)用戶、中國(guó)市場(chǎng)養(yǎng)活了美國(guó)很多死掉和即將死掉的公司。要知道技術(shù)的發(fā)展，其實(shí)是不斷迭代的過(guò)程，是一個(gè)市場(chǎng)與用戶需求不斷進(jìn)行交互、迭代更新的過(guò)程，如果我們把這樣的資源給了國(guó)外企業(yè)，我們的企業(yè)就沒(méi)有這樣的試錯(cuò)和迭代機(jī)會(huì)，就只能跟在別人后面。
我們現(xiàn)在還有一個(gè)機(jī)會(huì)就是云計(jì)算，需要在中國(guó)市場(chǎng)把云計(jì)算發(fā)展起來(lái)，如果還是把這個(gè)機(jī)會(huì)拿去養(yǎng)美國(guó)的云計(jì)算公司，那我們真的沒(méi)機(jī)會(huì)了。要想發(fā)展云計(jì)算，要想讓中國(guó)的云計(jì)算服務(wù)未來(lái)，服務(wù)全世界，要做好幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
一是要把計(jì)算當(dāng)作公共服務(wù)。目前整個(gè)國(guó)家對(duì)計(jì)算的重視程度還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，而且更多關(guān)注還是傳統(tǒng)IT，包括我們講的IT國(guó)產(chǎn)化等等，其實(shí)還是從傳統(tǒng)IT的角度來(lái)看IT，我們需要將眼光從傳統(tǒng)IT轉(zhuǎn)向未來(lái)IT，只有將思路從傳統(tǒng)計(jì)算轉(zhuǎn)向把計(jì)算當(dāng)作公共服務(wù)的理念，才能說(shuō)，我們的計(jì)算模式是面向未來(lái)的。阿里云在杭州云棲小鎮(zhèn)舉辦的云棲大會(huì)，報(bào)名參會(huì)的超過(guò)兩萬(wàn)多人，他們來(lái)自全國(guó)各地，幾乎每一個(gè)地方都有人來(lái)，這意味著在中國(guó)最窮的地方都有人使用阿里云的服務(wù)。如果能最早將云計(jì)算變成公共服務(wù)，中國(guó)的云計(jì)算就很有希望。把計(jì)算變成公共服務(wù)，美國(guó)現(xiàn)在也還沒(méi)有做到。電是英國(guó)人發(fā)明的，但卻是美國(guó)人最早將其變成了公共服務(wù)，所以美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)了。如果我們能夠把互聯(lián)網(wǎng)作為基礎(chǔ)設(shè)施，把計(jì)算變成公共服務(wù)，中國(guó)就能夠?qū)⒄麄€(gè)數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái)。
二是重新認(rèn)知數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)是沒(méi)有界定的，就像中國(guó)早期的土地，在沒(méi)有進(jìn)行土地承包之前，土地的價(jià)值潛力沒(méi)有完全發(fā)揮出來(lái)，土地有沒(méi)有價(jià)值不是土地自己決定的，而是要看它種什么東西。中國(guó)在數(shù)據(jù)方面沒(méi)有那么多的歷史包袱，如果我們能夠?qū)?shù)據(jù)的價(jià)值早一點(diǎn)釋放出來(lái)，我們就會(huì)在計(jì)算經(jīng)濟(jì)發(fā)展上贏得機(jī)會(huì)。數(shù)據(jù)非常關(guān)鍵，事實(shí)上阿里巴巴就是一個(gè)數(shù)據(jù)公司，阿里巴巴和其他電商公司不一樣，就是因?yàn)榘⒗锇桶蛽碛写罅繑?shù)據(jù)并且運(yùn)用數(shù)據(jù)。應(yīng)該說(shuō)阿里巴巴已經(jīng)是大量運(yùn)用數(shù)據(jù)的公司，但即便今天我們對(duì)數(shù)據(jù)的利用和對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)識(shí)也還是很淺層的。未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)一定和數(shù)據(jù)的利用密切相關(guān)。
如果把這兩方面做好，中國(guó)走在別人面前的機(jī)會(huì)就大，中國(guó)云計(jì)算的機(jī)會(huì)也會(huì)很大。目前阿里巴巴是全世界第一家所有后臺(tái)都開(kāi)始在云上的公司，而且很多銀行、保險(xiǎn)都在使用阿里云，這么多的金融機(jī)構(gòu)使用云，也是美國(guó)所沒(méi)有的現(xiàn)象。
中國(guó)應(yīng)該建設(shè)一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)特區(qū)
胡春民：你剛剛參加了中美互聯(lián)網(wǎng)論壇，你認(rèn)為，中美兩國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、市場(chǎng)以及互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展理念等方面有哪些不一樣的地方?
王堅(jiān)：要談差異，拋開(kāi)技術(shù)的差異不談，中美兩國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司最大的不同是，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司服務(wù)了全世界互聯(lián)網(wǎng)的80%，而中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司盡管規(guī)模也很大，也有全球排名前十位的公司，但主要服務(wù)的還是中國(guó)市場(chǎng)，占了中國(guó)人口紅利的便宜。從服務(wù)能力上看，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司服務(wù)的是全世界，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的基因還是中國(guó)的，服務(wù)的是中國(guó)，這背后有技術(shù)的原因也有歷史的原因。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司是封閉的，但中國(guó)有許多小的互聯(lián)網(wǎng)公司，第一天就面向全球，這是希望。
應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的無(wú)邊界性給了我們一次服務(wù)全球市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，要想能夠服務(wù)全世界，我想中國(guó)應(yīng)該建一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)特區(qū)，給互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展提供更好的基礎(chǔ)設(shè)施，提供更多的靈活性。
如果在云棲小鎮(zhèn)做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)特區(qū)，就是要讓互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的成本結(jié)構(gòu)和國(guó)外一致，從互聯(lián)網(wǎng)貿(mào)易涉及的很多政策也基本一致。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，目前中國(guó)計(jì)算機(jī)的進(jìn)出口是有規(guī)則的，但是計(jì)算的進(jìn)出口卻是沒(méi)有規(guī)則的，今天你去亞馬遜上買云計(jì)算服務(wù)，事實(shí)上就已經(jīng)是在進(jìn)口計(jì)算了，這其中有很多規(guī)則需要在特區(qū)里面進(jìn)行探索。《數(shù)字化生存》中提及了早期的美國(guó)和加拿大之間的海關(guān)，他們對(duì)筆記本查得很嚴(yán)，但是筆記本上裝什么軟件不管，因?yàn)檐浖⒉辉谒麄兊囊曇袄?。作者是把這個(gè)事情當(dāng)成笑話來(lái)寫的。事實(shí)上，我們今天所面臨的局面和作者所寫的情況很像，我們已經(jīng)進(jìn)入了新的服務(wù)經(jīng)濟(jì)、計(jì)算經(jīng)濟(jì)時(shí)代，但依然使用的是舊的規(guī)則，我們不能又落到老的條條框框里面，這也是特區(qū)需要探索的。
在這次云棲大會(huì)期間，我們與運(yùn)營(yíng)商配合，給參與會(huì)議的人2G的流量，不必斤斤計(jì)較省了多少流量，這就是未來(lái)4G、5G互聯(lián)網(wǎng)特區(qū)應(yīng)該有的基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)。
云計(jì)算發(fā)展中的問(wèn)題需要寬容
胡春民：作為公共服務(wù)，網(wǎng)絡(luò)安全是很重要的基礎(chǔ)保障，云計(jì)算如何讓客戶安全放心使用?阿里云最近在運(yùn)行過(guò)程中也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，你怎么來(lái)看這些問(wèn)題?
王堅(jiān)：云計(jì)算的安全問(wèn)題一直都是個(gè)大問(wèn)題，我們一直都在做，關(guān)鍵是信任問(wèn)題，在這其中有幾個(gè)關(guān)鍵信息。第一件事是阿里云在發(fā)展的過(guò)程中，我很想感謝工信部和國(guó)家發(fā)改委，阿里云成為試點(diǎn)示范項(xiàng)目，因?yàn)橛姓闹С?，讓公眾?duì)我們有了初步的信任，尤其是在阿里云發(fā)展初期。第二件事情是有阿里巴巴的支撐，有阿里巴巴這樣一個(gè)大公司的支撐，讓大家對(duì)阿里云有了信任感。第三件事情是我們孜孜不倦地做，一直有客戶需要和支持我們。
關(guān)于云計(jì)算作為公共服務(wù)的安全，我過(guò)去也說(shuō)過(guò)，就像存錢是放在家里安全還是放在銀行安全一樣的道理。直到今天銀行業(yè)還會(huì)有這樣或那樣的安全問(wèn)題、安全事件發(fā)生，我們不能就此否認(rèn)銀行存在的意義。
阿里云最近有一些安全事件，對(duì)于這些事情怎么看?我想關(guān)于技術(shù)、關(guān)于安全我們確實(shí)還可以做得更好，永遠(yuǎn)有改善的空間。但如果說(shuō)我們因?yàn)檫@些問(wèn)題就此否定了云計(jì)算、否定了阿里云，我想這里就一定有問(wèn)題。事實(shí)上，沒(méi)有一個(gè)技術(shù)一開(kāi)始就是完美的，所有技術(shù)都是不斷迭代發(fā)展起來(lái)的，早期的國(guó)外公司的云也是有一大堆問(wèn)題，他們也是不斷遇到問(wèn)題，不斷解決問(wèn)題，才走到今天。如果我們不能接受和寬容云計(jì)算可能出現(xiàn)的安全問(wèn)題，我們的計(jì)算作為公共服務(wù)就很難發(fā)展，我們的技術(shù)就永遠(yuǎn)跟在別人的后面。
戰(zhàn)略只能做出來(lái)而不是說(shuō)出來(lái)
胡春民：阿里云的技術(shù)與亞馬遜AWS、微軟、IBM等的云計(jì)算技術(shù)有什么不同，有什么獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力?目前從IDC的數(shù)據(jù)來(lái)看，阿里云目前在中國(guó)公有云市場(chǎng)份額排名第一，但阿里云未來(lái)一定會(huì)走向國(guó)際市場(chǎng)，如何讓國(guó)外用戶接受阿里云?
王堅(jiān)：我覺(jué)得阿里云在很多方面走在了AWS等國(guó)外云的前面，從客戶類型來(lái)看，我們有金融、保險(xiǎn)等各種類型的客戶，很多客戶資源是國(guó)外云所沒(méi)有的。我們現(xiàn)在進(jìn)行創(chuàng)新，不是去看國(guó)外的云是怎么做的，也不看教科書(shū)，因?yàn)樵七@個(gè)事情，沒(méi)有教科書(shū)。我們要看用戶的需求在哪些地方，從而去改進(jìn)、優(yōu)化、創(chuàng)新。
事實(shí)上，云計(jì)算是一個(gè)方向，每一個(gè)公司都有自己的實(shí)施路徑和方法。國(guó)外的公司將虛擬化作為云計(jì)算最基本的技術(shù)，靠它來(lái)提高效率，虛擬化是什么?就是把一臺(tái)機(jī)器切分成一小片，虛擬化之后，1臺(tái)機(jī)器變成100臺(tái)機(jī)器，然后在上面做各種各樣的事情，提高效率。我們的方法則一樣，把100臺(tái)計(jì)算機(jī)連接在一起，變成1臺(tái)機(jī)器。所以，虛擬化有很多方法去理解。
我覺(jué)得這里面也有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是能力問(wèn)題，另一個(gè)是效率問(wèn)題。一是能力，你能不能把這么多的機(jī)器連在一起，聚合起來(lái)，就像起重機(jī)能不能把這么大這么重的東西吊起來(lái)。我們解決了第一個(gè)能力問(wèn)題——大規(guī)模計(jì)算的需求問(wèn)題，第二才是效率的問(wèn)題。
如何讓國(guó)外的用戶選擇阿里云而不是AWS，這個(gè)我還真的回答不了你。在云服務(wù)這個(gè)問(wèn)題上是沒(méi)有邊界的。我們最早時(shí)候有一個(gè)客戶在國(guó)外用阿里云，但他覺(jué)得有延時(shí)，體驗(yàn)不好，后來(lái)就換了一家國(guó)外的公司，再后來(lái)過(guò)了一段時(shí)間，我們優(yōu)化更好了，他發(fā)現(xiàn)這家國(guó)外公司的服務(wù)體驗(yàn)沒(méi)有我們的好，于是他又回來(lái)了。我們只能是不斷去做，戰(zhàn)略這個(gè)事情是做出來(lái)的不是講出來(lái)的。
云棲小鎮(zhèn)要做創(chuàng)新“牧場(chǎng)”
胡春民：在國(guó)家大力提倡“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的背景下，你曾經(jīng)有一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，阿里云要做創(chuàng)新“牧場(chǎng)”和創(chuàng)業(yè)“黑土”，又作何理解?
王堅(jiān)：阿里巴巴希望在杭州、在云棲小鎮(zhèn)為創(chuàng)新者提供好的創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，未來(lái)能夠成為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代創(chuàng)新的“牧場(chǎng)”。過(guò)去大家談創(chuàng)新，會(huì)提及美國(guó)的硅谷、北京的中關(guān)村，談智能硬件會(huì)說(shuō)深圳的華強(qiáng)北。而杭州有很多不一樣的東西，這里有以富士康為代表的先進(jìn)制造、有阿里巴巴以及聚集起來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，有阿里云客戶，有臺(tái)州的模具、寧波邊上的小家電等，這些東西我們可能會(huì)在不同的時(shí)間地點(diǎn)看到，但是聚集在一起卻很不容易。如果把這些資源聚集起來(lái)，富士康可以利用云來(lái)輸出先進(jìn)制造能力，再加上阿里巴巴的電商能力和阿里云提供的云基礎(chǔ)設(shè)施等等，就能夠?yàn)閭€(gè)體和大眾創(chuàng)新提供很好的創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施。
我們之所以希望做創(chuàng)新“牧場(chǎng)”，而不是創(chuàng)新“工場(chǎng)”或“孵化器”，是因?yàn)楣?chǎng)或孵化器本身就是天花板，自身的眼界就是瓶頸，創(chuàng)新不能圈養(yǎng)，而牧場(chǎng)是放養(yǎng)的，是希望透過(guò)這里的陽(yáng)光、空氣、水分，自然生長(zhǎng)，自然觸發(fā)而創(chuàng)造出大量創(chuàng)新，是一種新嘗試。
創(chuàng)新是很玄妙的東西，很多人認(rèn)為硅谷之所以是全球創(chuàng)新的發(fā)祥地，是源自于那里有風(fēng)險(xiǎn)投資，有創(chuàng)新氛圍等等，其實(shí)不完全是，是因?yàn)樵诠韫饶軌蚩吹礁鞣N各樣你在全世界都看不到的東西，因?yàn)榭吹剑驗(yàn)橛|摸到，所以撞開(kāi)了創(chuàng)新的“天靈蓋”，這才是硅谷的魔力所在，很多人都沒(méi)有意識(shí)到。
事實(shí)上，一個(gè)小企業(yè)變成一個(gè)大企業(yè)、變成一個(gè)“強(qiáng)”企業(yè)是很不容易的事情，中間要經(jīng)歷很多的磨難、摔打，幾乎都是九死一生。中國(guó)也有很多中小企業(yè)，大部分到最后都死掉了，存活率可能只有0.01%，剩下的99.99%都倒下了。其實(shí)這些生生死死的經(jīng)驗(yàn)很重要，是因?yàn)檫@些人把那些不能走的路都走一遍，都試過(guò)了一遍，你才知道這些路你無(wú)需再去試。一家企業(yè)垮了，人要活下來(lái)，這些都是產(chǎn)業(yè)“黑土”，是產(chǎn)業(yè)的養(yǎng)分。
成為基礎(chǔ)設(shè)施讓大企業(yè)、小企業(yè)，讓同行的、讓異業(yè)的企業(yè)都站在一個(gè)平等的臺(tái)階上，重新開(kāi)始競(jìng)爭(zhēng)，基于數(shù)據(jù)的創(chuàng)新讓這個(gè)世界重新洗牌，這是一個(gè)新的歷史機(jī)遇期。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)變成了基礎(chǔ)設(shè)施，所有人聚合資源都變得更容易，所有的企業(yè)聚合資源都變得很平等，所以真正的有競(jìng)爭(zhēng)力的東西就容易脫穎而出，真正有效率的、低成本的東西就能夠超越，原來(lái)基于資源、行業(yè)門檻而建立起來(lái)的東西就很容易被打破，就像今天的銀行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)金融、專車和傳統(tǒng)出租車公司?，F(xiàn)在很多中國(guó)的產(chǎn)業(yè)企業(yè)都面臨大而不強(qiáng)的狀態(tài)，有了這樣的平臺(tái)就能夠加速產(chǎn)業(yè)的洗牌，加速創(chuàng)新，讓中國(guó)企業(yè)更快做強(qiáng)。
云棲小鎮(zhèn)其實(shí)不是一個(gè)行政概念，也不是一個(gè)地名概念，就像中關(guān)村不是村一樣，就像“谷”的時(shí)代一定會(huì)過(guò)去，“鎮(zhèn)”的時(shí)代一定會(huì)到來(lái)一樣，我們?nèi)?ldquo;云棲小鎮(zhèn)”這個(gè)名字，其實(shí)它的核心是互聯(lián)網(wǎng)成為國(guó)家創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施。
智能制造要與互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生關(guān)聯(lián)
胡春民：最近我們看到阿里云正在和富士康合作，希望透過(guò)制造和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合來(lái)做更多的事情，目前國(guó)家正在大力推動(dòng)《中國(guó)制造2025》，推動(dòng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型，如何才能夠加快制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)?
王堅(jiān)：我們和富士康做的是把富士康這些年所積累的制造技術(shù)、工藝通過(guò)阿里云平臺(tái)分享出來(lái)，可以讓中小企業(yè)快速將創(chuàng)意變成產(chǎn)品。事實(shí)上硬件的創(chuàng)新比軟件的創(chuàng)新要難，這個(gè)實(shí)現(xiàn)過(guò)程涉及很多層面，沒(méi)有這樣的平臺(tái)你很難驗(yàn)證你是想法錯(cuò)了，還是制造的問(wèn)題。富士康做這個(gè)事情，就將自己從制造業(yè)變成了服務(wù)業(yè)，也造福了大量的中小企業(yè)、創(chuàng)業(yè)者。最早的時(shí)候我和郭臺(tái)銘先生說(shuō)，如果富士康僅僅服務(wù)蘋果是很危險(xiǎn)的，富士康應(yīng)該面向更大的市場(chǎng)，服務(wù)中小創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者才能產(chǎn)生更大價(jià)值，后來(lái)我們碰撞，于是做了“淘富成真”這個(gè)項(xiàng)目。
關(guān)于智能制造，我認(rèn)為它的前提必須和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生關(guān)聯(lián)，因?yàn)橹悄苤圃焓腔跀?shù)據(jù)的制造，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)就沒(méi)有真正意義上的數(shù)據(jù)，從前端數(shù)據(jù)、生產(chǎn)過(guò)程數(shù)據(jù)、售后的數(shù)據(jù)，消費(fèi)者使用的數(shù)據(jù)、生態(tài)鏈的數(shù)據(jù)，需要龐大的數(shù)據(jù)支撐。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我認(rèn)為沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)之前，所有的軟件其實(shí)都不知道用戶是如何使用軟件的，感受如何、問(wèn)題如何、體驗(yàn)如何，都沒(méi)有相關(guān)數(shù)據(jù)。沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，沒(méi)有生產(chǎn)過(guò)程的全程監(jiān)控、全程數(shù)據(jù)采集，你永遠(yuǎn)不知道這過(guò)程中有哪些問(wèn)題，如何改進(jìn)、如何優(yōu)化，而這個(gè)優(yōu)化是無(wú)止境的，數(shù)據(jù)的沉淀也是無(wú)止境的?，F(xiàn)在談的所謂工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)事實(shí)上是生產(chǎn)過(guò)程和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)系在一起。
胡春民：你認(rèn)為阿里云最后發(fā)展成為什么樣的公司?你的理想是什么?
王堅(jiān)：我覺(jué)得阿里云的最高境界一是在世界和中國(guó)任何一個(gè)不知名的地方都有人在用阿里云、用我們的云計(jì)算。二是生活中任何東西都會(huì)和計(jì)算有關(guān)。三是所有的東西都和數(shù)據(jù)有關(guān)。
我的理想是什么?我給你講一個(gè)故事，一次去陜西安康出差，在一個(gè)小站里看到，兩個(gè)小孩子在小站里蹭網(wǎng)，因?yàn)槟抢镉忻赓M(fèi)的WiFi。你想想看，過(guò)去這兩個(gè)小孩要走出大山才是他們的未來(lái)，而現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，他們擁有了一個(gè)了解世界的窗口，這世界發(fā)生了很大變化，這就是未來(lái)，你知道嗎?
