導語：樂視賈躍亭日前接受了福布斯中文網(wǎng)的采訪。在這次對話中，賈躍亭指出，樂視進軍手機領域讓競爭對手小米慌了。同時他表示樂視絕不過度融資，幾年間數(shù)十次質(zhì)押股票是為了公司高速增長業(yè)務的需要。雖然樂視網(wǎng)短期內(nèi)在二級市場或許將承受壓力，但長期來看，他仍充滿信心。
以下為對話內(nèi)容：
福布斯：這兩周以來，樂視處于輿論漩渦中。您處在漩渦中心，怎么看小米對樂視的一系列質(zhì)疑?
賈躍亭：小米已經(jīng)慌了。因為他們沒有想到樂視會進入手機領域，而且直接打進高端市場。樂視手機銷量屢創(chuàng)新高，樂Max總預約量已經(jīng)超過200萬，這些數(shù)字讓對手害怕了。反觀小米，他們沒有自己的內(nèi)容，全靠置換、入股等形式引入，此外他們做的是生態(tài)圈，從一個硬件跳到另一個硬件。而樂視靠視頻網(wǎng)站起家，打造的是一個完整的生態(tài)系統(tǒng)，在戰(zhàn)略上，我們比對手更前瞻，更有優(yōu)勢。
有人認為，樂視最擅長的是資本運作和政府關系，實際上，這是樂視最脆弱的環(huán)節(jié)。樂視只在公開市場融資一億美金左右，卻達到了千億元市值。我們很擅長資本運作嗎?我們是家現(xiàn)金流很緊缺的公司。政府關系也不是樂視的長項。
現(xiàn)在，戰(zhàn)略超前的樂視正在補上資本的短板，這當然會讓競爭對手發(fā)慌。我認為這是小米在近期主動發(fā)起對樂視攻擊的最核心原因，他們開發(fā)布會專門攻擊一家上市公司的做法也是舉世罕見、手段險惡。小米的做法已經(jīng)影響到了樂視的原有融資計劃，我們將保留起訴小米的權利。
福布斯：樂視正在銷售的電視是不是涉嫌違規(guī)?
賈躍亭：這個問題我們已經(jīng)通過發(fā)布會做出了解釋。(注：2015年6月16日，樂視召開發(fā)布會表示公司目前正在與中國國際廣播電臺(互聯(lián)網(wǎng)電視集成播控平臺七大牌照方之一)合作，對互聯(lián)網(wǎng)電視終端進行整改。目前，聯(lián)合整改方案已上報監(jiān)管部門并已滿足政策要求，只待最后通過。樂視還表示將努力以最快的速度完成整改，滿足監(jiān)管部門的監(jiān)管要求。)
福布斯：在2013年進入電視領域的時候，您是否低估了政策方面的影響?
賈躍亭：這對我們的銷售數(shù)量絕對有影響，但是對樂視的整體戰(zhàn)略沒有太大影響。去年一年，競爭對手一直借著廣電這個事件來拼命的攻擊樂視。
當年我做電視的時候，很多人提出反對，說這是個政治壁壘很強的一個領域。但是我認為只要我們把握住一點，就是只要真正在推動這個行業(yè)和整個社會的進步，總會有一線生機，無非是快慢的問題。任何的政策都不可能阻礙歷史的發(fā)展，歷史前進的車輪誰都無法阻擋，技術趨勢也是任何人無法阻擋的，只是它讓你變得更慢一些，但不會從真正方向上扭轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在來看，雖然廣電總局也在嚴格地管控，但是政策制定者已經(jīng)慢慢理解了樂視不是在摧毀這個產(chǎn)業(yè)，而是在推動行業(yè)的升級發(fā)展。70%—80%的年輕人不看電視了，政府現(xiàn)在可以管控的是電視終端，而不是管控用戶，你是無法逼用戶坐到電視機前面。把這個終端限制死了，用戶全到PC和手機上看視頻去了，雖然體驗很糟糕，但是內(nèi)容非常豐富，他有自主選擇權，用戶都走了，廣電的價值不是被削弱了嗎?
樂視的好處是又重新把大量的年輕人拉回到了電視跟前，廣電的意義才更加巨大。政策制定者也慢慢理解了，他們對樂視的態(tài)度開始逐步趨于緩和了，甚至愿意聆聽我們很多的聲音了。
毫不夸張地說，從節(jié)目制作到播出機構和終端的改變，樂視實際重新定義和構筑了整個產(chǎn)業(yè)。這個產(chǎn)業(yè)所有的參與者都已開始模仿樂視的模式，包括小米。小米成立底層的云計算公司，到入股世紀互聯(lián)，再到入股迅雷，也是希望它真正能夠深入垂直領域?，F(xiàn)在小米僅僅是個生態(tài)圈，而不是生態(tài)鏈，收購了很多硬件企業(yè)，從軟件到硬件容易，從硬件到互聯(lián)網(wǎng)，門檻就比較高了。去年一年它并不是非常順利，但方向是對的。
我們特別希望樂視的模式能夠讓大家所借鑒，真正讓中國企業(yè)在全球化競爭當中取得優(yōu)勢。大家常討論未來整個經(jīng)濟發(fā)展的趨勢，尤其是全球經(jīng)濟發(fā)展趨勢和國家的競爭格局到底是什么。我的觀點是未來的一、二十年是中國企業(yè)的世界，尤其是中國的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)企業(yè)，在全球范圍內(nèi)，我認為很快會擊敗日韓企業(yè)，取得全球化的成功。
福布斯：您在今年五月底時拋出了減持100億元股票無息借給公司的方案，這件事外界的爭議很大，包括認為樂視網(wǎng)經(jīng)營狀況出現(xiàn)了問題。您的考慮是什么?
賈躍亭：很多人從負面的角度考量這件事，批評這個方案。其實如果我只是想要變現(xiàn)的話，可以有無數(shù)種方式。很多人問我：“你寧愿質(zhì)押也不愿意賣股票嗎?”我現(xiàn)在質(zhì)押率已經(jīng)非常高了，只有賣股票才能讓這筆錢長期借給公司，因為質(zhì)押都是短期的，不適于做長期的投資。我將減持所得的100億元五年免息借給上市公司，這對上市公司和整個樂視生態(tài)的幫助是非常巨大的。樂視做到今天，如果還是為了個人這點錢，根本沒必要這么拼命了。
雖然批評聲遠遠大于表揚聲，但是這和樂視的基因密切相關，樂視是家高度創(chuàng)新的公司，不敢說每一件事都是創(chuàng)新，非常重大的節(jié)點上，樂視做了太多全球獨一無二的事情。減持這件事也是全球獨一無二的，在全世界沒有一個公司的創(chuàng)始人，把自己的股票賣出去上百億，長期五年免息借給上市公司。大家聽著很簡單，但一般人很難做出這種決策，是極為糾結的一個過程。
最重要的是，你要判斷減持是為了什么。如果大股東減持是為了享樂，那當然可以看做利空，可以認為公司經(jīng)營可能出了問題。但我的減持是繼續(xù)投入公司，為了樂視的經(jīng)營和創(chuàng)新。這是完全不同的概念。
福布斯：您這幾年數(shù)十次質(zhì)押股票，不少人認為樂視是建立在股價之上的，需要不斷講故事吹高股價。
賈躍亭：融資一直是樂視非常短的短板。說樂視生態(tài)是建立在股價之上，坦率地講，有一定的道理，最起碼在之前是這樣的。我做了大量的股權質(zhì)押，把所有的錢都投到非上市公司體系，等于我們是雙線作戰(zhàn)，一個是上市公司體系業(yè)務要高速增長，另外一個所有燒錢的業(yè)務，培育期的業(yè)務，還沒有進入利潤高速增長期的業(yè)務，都得自己來做。
這是由中國的股票市場資本的規(guī)則決定的，因為不允許你虧損，一虧損的話，幾年就變成ST了，兩年就得退市了，只能把前瞻性的業(yè)務放在體外，很多股東不理解，有的說為什么不把樂視體育放進來呢，體育是一個短期不可能盈利的業(yè)務，收入增長很快，但是它目前不盈利。手機更是這樣。樂視把手機當做是一個重要的入口，是整個移動互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的入口，我們不會在硬件上賺錢，上市公司根本接納不了。在這種狀況下，就得用我個人的錢來投。
樂視有一個理論，就是絕不過度融資，絕不過早融資，過度融資和過早融資最大的傷害不僅僅是我，更多是團隊的傷害。為什么很多公司都被資本控制了，很多公司創(chuàng)始團隊都沒有掌控力了，甚至最后被驅(qū)逐出公司，最根本的原因就是過度融資和過早融資，導致已經(jīng)忘掉自己的初心了，根本掌握不了自己的未來。
在對產(chǎn)品進行定價時，內(nèi)部很多人都說咱應該定價高點，反正供不應求，定價高了不就迅速能盈利嗎。這樣說沒錯，但是這樣做未來會變得很艱難，越過早的盈利其實未來會更難。盈利意味著你高價，高價意味著你阻礙了很多的用戶，用戶的獲取比你現(xiàn)在這種模式發(fā)展要慢很多，當你用戶數(shù)量不夠大的時候，未來移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)一種新的產(chǎn)品或者新的模式的時候，對你的沖擊力就會非常大。
福布斯：如果在股市泡沫期的時候，這個理論是非常完美的，從二級市場的投資到上市公司，都會有很大的收獲。一旦股市向下的時候，風險就出來了。
賈躍亭：樂視從來沒有過度燒錢過，否則也不可能用一億美金做到今天體量。不過早融資，不過度融資，另外是不快速產(chǎn)生利潤，我們希望賺的是慢錢，但未來真正產(chǎn)生盈利的收入是大錢。亞馬遜是非常偉大的公司，它的確改變了美國人的購物習慣，亞馬遜到現(xiàn)在還是虧損的，但絕對不妨礙它是一個偉大的公司，它不會因為資本市場的漲跌而影響公司的價值。其實股票的價格決定不了一個公司的價值，只有股票長期的價格通拉下來，才有可能決定公司的價值。
資本市場是個稱重機很對，但是長期稱重下來，而不是短期的。一個公司是否有價值，盈利能力只是在后半階段，最起碼過了中盤，才去考量盈利能力。早期絕不應該過早的考量盈利。考量盈利的話，必然會傷害用戶利益。而互聯(lián)網(wǎng)模式是一切以用戶為中心的，而不是以企業(yè)為中心的。工業(yè)時代下以企業(yè)為中心，所有戰(zhàn)略目標的制定，都是為企業(yè)價值考慮，其次才是用戶價值。
在互聯(lián)網(wǎng)模式下，一個公司價值的高低不是你的盈利能力，而是你真正的推動產(chǎn)業(yè)進步的能力，推動人類生活方式改變的能力，這才是一個企業(yè)最大的價值。
福布斯：外界對于樂視和您的印象是一個資本運作高手。
賈躍亭：從上市開始，大家一直在質(zhì)疑樂視，不應該是你上市，或者不應該做到今天。但恰恰真正深入了解樂視的就會知道，樂視是一個資本能力非常差的公司，從幾個數(shù)據(jù)就能看出來。第一，截止到今天，樂視網(wǎng)整個上市公司體系的股權融資一億美金左右，這是世界上非常罕見的公司。樂視目前分成兩類資產(chǎn)，一類是全球樂視生態(tài)，一類是汽車生態(tài)。全球樂視生態(tài)又分兩大塊：已上市資產(chǎn)和未上市資產(chǎn)。已上市的這塊，截止到今天總共融資一億美金左右，但我們今天做到了1000億左右的市值，且不說中國股市的泡沫到底大與不大，這個不重要。重要的是我們用這么小的投入能夠做這么大一個生態(tài)。
樂視的競爭對手非常多，我們的七個子生態(tài)就是七類競爭對手，每一個行業(yè)，這七個都是我們的競爭對手，樂視的模式又是開放的。對資本來講，我們用這么點錢，打造了從最底層的云平臺到上層的內(nèi)容，再到智能終端。這其實和資本沒有關系，資本對樂視的幫助并不是那么大，但上市之后，的確對樂視品牌提升都比較巨大，但并沒有帶來現(xiàn)金，因為中國的股市限制非常多。
福布斯：劉姝威對樂視也提出了質(zhì)疑，您和劉姝威進行溝通了嗎?
賈躍亭：我們很希望劉姝威教授能來樂視調(diào)研，體驗我們的創(chuàng)新。我們也希望商界、學界能真正進行一次大辯論、大討論，來探討怎么判斷創(chuàng)新型企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的價值。
福布斯：市場會擔心，樂視會不會成為下一個藍田。
賈躍亭：不可能，怎么可能?樂視在做的是創(chuàng)新，藍田是家造假的公司。怎么看待樂視的財務狀況、盈利狀況，本質(zhì)是新舊時代如何考量創(chuàng)新型公司的一次碰撞。對于創(chuàng)新企業(yè)，應該更關注商業(yè)模式和公司改變行業(yè)的能力和對全人類的貢獻。
美國資本市場也是一樣的，對亞馬遜不會用利潤來考量，而對阿里巴巴是考量市盈率的，這兩家公司看似接近，但市場看法完全不同，這是什么原因呢?最重要的原因還是戰(zhàn)略的愿景。馬云是個非常偉大的人，是戰(zhàn)略家、思想家和社交家，他的戰(zhàn)略絕對非常牛，但阿里巴巴目前的戰(zhàn)略投資者已經(jīng)能夠看到未來了，成熟性的公司不可能有太大的變化 。
亞馬遜雖然長期虧損，美國投資者認為亞馬遜的戰(zhàn)略依然是剛剛開始，公司市值已經(jīng)突破萬億。這是一個不斷在創(chuàng)新、代表未來的公司，貝索斯的理論就是推動社會進步，我可以把所有的盈利全燒掉，就是為了不斷地創(chuàng)新，不斷地做新的業(yè)態(tài)。他也做了很多嘗試，比如手機，雖然失敗了，但是這和他的理念是有關系的，美國唯一一個能夠趕上蘋果的公司有可能是亞馬遜。
怎么看待樂視也是一樣。凈利潤不應該是衡量一家企業(yè)價值的第一標準。在舊工業(yè)時代，賺錢能力是第一位的，這是行得通的。但現(xiàn)在，衡量企業(yè)價值應該是看未來，而不是凈利潤等硬性指標。
福布斯：樂視網(wǎng)的股票上周已經(jīng)連續(xù)兩天跌停，您怎么看公司未來在二級市場上的表現(xiàn)?
賈躍亭：我們會專注地做好產(chǎn)品，繼續(xù)創(chuàng)新。短期內(nèi)二級市場肯定會承受壓力，股民可能會恐慌。但我對樂視抱有最大的信心，長期來看，公司股價一定會回歸價值。樂視是家磨難不斷的公司，但我們是不會被打不倒的。
福布斯：小米提出樂視封閉的模式并不是一種生態(tài)，只能稱為多元化。您能不能介紹下，到底什么是樂視生態(tài)?
賈躍亭：現(xiàn)在只要是差不多的公司，人人都在說生態(tài)，都認為生態(tài)模式或許是對的。但是生態(tài)又分好幾種，一種是生態(tài)圈，生態(tài)圈主要是橫向的;一種是生態(tài)鏈，生態(tài)鏈是縱向的，就像幾年前的樂視。另外一種是真正的生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)是既有縱又有橫的，真正能夠把縱向生態(tài)鏈的價值和橫向生態(tài)圈的價值密切的融為一體發(fā)揮出更大的作用。
生態(tài)鏈的好處是能夠形成自我循環(huán)，自我進化。生態(tài)圈的好處是能夠把大量的社會資源聚集到一起。我們希望打造的是生態(tài)系統(tǒng)，首先是完成一個生態(tài)閉環(huán)，一個鏈條，在這個鏈條的重要環(huán)節(jié)我們對外開放，形成一個開放的閉環(huán)。好多人不理解，開放的閉環(huán)，閉環(huán)不就是封閉的嗎，為什么是開放的閉環(huán)。我們講蘋果是封閉的閉環(huán)，它的確做的非常極致，閉環(huán)就是能夠產(chǎn)生跨界創(chuàng)新，能夠打破產(chǎn)業(yè)邊界，能夠產(chǎn)生新的產(chǎn)品體驗。但開放是真正能夠聚集社會的力量進入這個生態(tài)當中，形成不斷地自我進化，等等。樂視的理念是希望能夠打造生態(tài)系統(tǒng)，2016年是我們的開放年，2016年之前主要干兩件事，第一是真正的完成生態(tài)閉環(huán)，第二是向未來的生態(tài)全面開放打基礎、做準備。這是我們的一個不同的理念，這是對生態(tài)的一個不同的看法。像三星，也有生態(tài)，但只是硬件，三星手機90%的元器件都是自己的，樂視在硬件上，幾乎什么都不做，就是做研發(fā)，只做技術。
樂視做電視之前全行業(yè)都在譏笑，都在質(zhì)疑，但產(chǎn)品出來后大家開始覺得，不管對不對，先跟進吧。******，說好聽點，只是一個簡單的組合，根本沒有理解生態(tài)的精髓。生態(tài)的精髓是要化學反應，是要真正的打破創(chuàng)新邊界。如何打破創(chuàng)新邊界，最最重要的是打破企業(yè)邊界，打破組織邊界，這就是樂視生態(tài)型的組織，甚至對全球的組織形態(tài)是一種貢獻。
就像工業(yè)時代的電一樣的，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)是信息時代的最最核心的基礎性的一個產(chǎn)業(yè)，也可以說是一個基礎性的因素，核心要素。我們樂視的生態(tài)，我們叫七大子生態(tài)。大樂視生態(tài)有七個，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)是一個基礎性的東西，剩下的六個生態(tài)，包括視頻、電視、手機、影視、體育、汽車都是垂直的，也就是通過互聯(lián)網(wǎng)基礎性的生態(tài)，把六個完全看似不相關的產(chǎn)業(yè)，通過互聯(lián)網(wǎng)真正的打破邊界，真正實現(xiàn)跨界創(chuàng)新，最后把它融為一體。
每次進入新領域，大家會覺得很瘋狂，公司內(nèi)部爭議也很大，但我選擇了堅決推進。樂視網(wǎng)屬于內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，是樂視生態(tài)的核心;樂視影業(yè)是以互聯(lián)網(wǎng)基因，創(chuàng)新型地融合互聯(lián)網(wǎng)和影視行業(yè);樂視電視讓我們第一次進入硬件領域，重構了電視行業(yè);樂視手機是因為我們看到移動互聯(lián)網(wǎng)再次進入升級發(fā)展期，我們應該抓住這個入口;樂視體育剛完成一億美元的融資，率先領跑互聯(lián)網(wǎng)+體育;樂視汽車的使命是保護地球生態(tài)，改善人類的生存環(huán)境，會再一次顛覆汽車業(yè)。每一條生態(tài)鏈后面，都隱藏著一個全球性的萬億級市場。
福布斯：樂視要打造開放的閉環(huán)，閉環(huán)成形之后再怎么開放?
賈躍亭：我們的理念是樂視沒有任何機密，我們希望樂視的每一個成功點都能向全社會分享，讓大家都用正確的模式來推動經(jīng)濟的發(fā)展。
樂視生態(tài)開放的一種理念，樂視生態(tài)開放分兩部分：戰(zhàn)略開放、業(yè)務開放、資源開放，然后是資本開放。我們希望樂視的資本不光是由內(nèi)部的人分享，更希望由全社會的人分享全社會人分享，不是二級市場公開上市之后，內(nèi)容分享，那只是淺層次的分享。更深層次的分享，是所有和樂視生態(tài)能夠產(chǎn)生強相關、強化反的人或者組織，我們都歡迎進入樂視生態(tài)的資本分享計劃。我們?nèi)谫Y的時候，不是向財務投資者進行融資，而是向所有產(chǎn)業(yè)鏈相關的重要的參與者進行。融資不是目的，而是讓他們真正的和樂視生態(tài)共生。我們希望用開放的模式，真正形成外部、內(nèi)部的共生，以及全社會的共生。我認為這又是全球資本領域的一個非常大的創(chuàng)新。
LePar(樂視超級合伙人計劃)現(xiàn)在處于比較早期，希望在建立一定門檻之后，再來公布我們的核心策略。
福布斯：每個業(yè)務部門都是一家獨立的公司，你是怎么打破它們的業(yè)務邊界的?
賈躍亭：依靠共同的愿景和夢想，共同的分享機制。我們建立的全球合伙人制，所有的人股權激勵都是兩層甚至三層。第一，你所在的業(yè)務線，你擁有你的股份。第二，你會擁有樂視網(wǎng)的上市公司股份。第三，你會擁有未來整個非上市公司的整體的股權。這就意味著每個人都是持有兩到三種股權。對我的VP們來講更簡單了，比如張昭，既有樂視影業(yè)的股權，同時他又是未來樂視全球合伙人當中的重要合伙人，所以，他是持有兩種股權的。這意味著什么?他既能夠獲得在電影公司的收益，同時樂視生態(tài)的成功帶給他的收益要比樂視影業(yè)更大。
