[核心提示] 你看，李彥宏、Bill Gates 和 Elon Musk 這三位極客間的對(duì)話，就是比我們常見的「企業(yè)家扯淡」更有趣。
編者注：今天早間時(shí)候，百度創(chuàng)始人兼 CEO 李彥宏在博鰲亞洲論壇的早餐會(huì)上主持了一場(chǎng)高峰對(duì)話，兩位嘉賓分別為特斯拉(Tesla)CEO Elon Musk 和微軟創(chuàng)始人、比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席 Bill Gates。
張鵬 | 文
李彥宏本來這次并沒有去博鰲的計(jì)劃，但是由于兩周前被邀請(qǐng)參與和主持他與 Bill Gates、Elon Musk 的早餐會(huì)交流，臨時(shí)決定飛去博鰲。
時(shí)間很緊迫，并且接受邀請(qǐng)那時(shí)候臺(tái)下聽眾具體是誰，希望三人談什么話題，都是不確定的。而更關(guān)鍵的是，這三位分別在計(jì)算機(jī)時(shí)代、互聯(lián)網(wǎng)崛起、以及整個(gè)世界的互聯(lián)網(wǎng)化重塑這三個(gè)科技大爆發(fā)階段留下痕跡的新老極客偶像，能否穿越時(shí)空、行業(yè)、性格特點(diǎn)碰撞出火花，臨時(shí)客串主持的李彥宏還是考驗(yàn)不小。
不過，最終早餐會(huì)交流的話題還是很精彩的。在博鰲這樣一個(gè)政經(jīng)色彩濃厚的會(huì)議上，他們?nèi)贿€是留下了技術(shù)人和科技界的精彩思想，李彥宏同學(xué)作為「中國好主持」沒辜負(fù)極客圈子的期待。
如果簡單總結(jié)，他們?nèi)司劢乖诹巳齻€(gè)核心問題：
- 對(duì)成功者基因的解碼匯總;
- 從人工資能到對(duì)創(chuàng)新和技術(shù)信仰的認(rèn)同;
- 最后談到了未來的想象和對(duì)自身責(zé)任的理解。
外界流傳的演講實(shí)錄非常長而且翻譯中錯(cuò)誤較多，不如我?guī)Т蠹铱纯唇?jīng)過初步 Debug 的精簡版吧。當(dāng)然，如果你想快速獲得這三位極客所談?wù)摰木A內(nèi)容，可以先看一下我們的編輯從中整理的若干條信息：
Bill Gates：
有時(shí)當(dāng)我們非常努力的時(shí)候，甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時(shí)候也沒有什么星期天，也沒有什么假期，我就把曾經(jīng)有錯(cuò)誤的地方非?？焖俚膩G掉了，從錯(cuò)誤調(diào)整到正確，并且在正方向上發(fā)展速度更快。
當(dāng)時(shí)我想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個(gè)具體的專業(yè)適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個(gè)字節(jié)的概念發(fā)展到重量級(jí)的公司。
(人工智能)不光是人類的層面，是超人類的層面，是這個(gè)數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，希望通過硅來實(shí)現(xiàn)，把知識(shí)植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式模型，包括因特網(wǎng)，可以把書和知識(shí)融入進(jìn)去，通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。
Elon Musk：
我不怕失敗，甚至預(yù)期到失敗幾率高也不在意，我做這個(gè)事情的時(shí)候只有 10% 的成功率就去做吧。
最高的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率是多高?當(dāng)時(shí)列的這個(gè)清單最底下的都是失敗的風(fēng)險(xiǎn)，完全都是失敗的墳?zāi)?，也就是成功是建立在這些失敗的墳?zāi)够A(chǔ)上。
總是有更好的產(chǎn)品、更好的服務(wù)，你覺得這個(gè)東西自己喜歡，其他人也會(huì)喜歡的話，既然是這么偉大的東西，自然而然的就會(huì)奉獻(xiàn)自己的時(shí)間、生命、精力。
人們總是有自我的局限，這個(gè)局限是你有多大的意愿和能力去學(xué)習(xí)，讀書就是很好的教育，是沖破這個(gè)局限的很好的方法。我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。
我們應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，也許是好的、也許是不好的，也許會(huì)帶來災(zāi)難，還有可能帶來核的崩潰，所以安全是需要被重視的，我并不說是反對(duì)人工智能的進(jìn)步，我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能需要更多的時(shí)間發(fā)展人工智能。
如果失敗的話(對(duì)創(chuàng)業(yè)者)的懲罰率是很低的，你不希望說它不成功或者失敗了就要懲罰它。很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但之前經(jīng)歷了很多失敗，他們能夠很快重整旗鼓加入到其它的公司，這是一種很好的技術(shù)知識(shí)的再生。
對(duì)成功者基因的解碼
李彥宏：我兩周之前在百度貼吧上貼了一條信息，在百度貼吧收集了 500 多條問題，我代表貼主們請(qǐng)問兩位。有一個(gè)人是這樣問 Gates 先生的：「我是一個(gè)年輕人，希望超越你成為世界上最為富有的人，我需要有什么樣具體的資質(zhì)?」
Bill Gates：其實(shí)沒有哪一個(gè)指標(biāo)衡量到底什么樣的一個(gè)人是卓越的，這個(gè)孩子需要的可能是能超越一代人的想法。我當(dāng)年的想法就是計(jì)算機(jī)會(huì)從一種非常昂貴的東西變成現(xiàn)在這么普及，還有芯片的發(fā)展，我覺得總有一天計(jì)算不需要這么大的存儲(chǔ)空間，當(dāng)時(shí)我是超越了這一代人的想法。
我當(dāng)時(shí)并沒有具體說現(xiàn)在網(wǎng)站的編碼是什么樣的，但是我當(dāng)時(shí)已經(jīng)遇見到將會(huì)更加容易、更加便捷。軟件可以使得能源進(jìn)一步潔簡，同時(shí)使二氧化碳減排下降，技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)這些環(huán)保方面的考慮。當(dāng)時(shí)我并沒有想我要超越 IBM，我當(dāng)時(shí)沒有這個(gè)年輕人這樣的野心，但是我總在設(shè)想著一些超越了那一代人的未來的好的技術(shù)和好的想法。當(dāng)時(shí)隨著這個(gè)公司的發(fā)展我曾經(jīng)想過說也許微軟有一天比現(xiàn)在的規(guī)模發(fā)展一倍，其實(shí)我是一個(gè)腳踏實(shí)地的人。
李彥宏：你是說成功其實(shí)靠的不僅僅是雄心?那還有什么特質(zhì)很重要?
Bill Gates：我的想法是這樣的，只要腳踏實(shí)地去做一切都會(huì)慢慢就位，很多的成功是經(jīng)驗(yàn)的，但是并不是那么超越預(yù)期，我們也知道會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但是我相信會(huì)達(dá)到那樣的目標(biāo)。成功的人是非常堅(jiān)信自己所做的事情的，曾經(jīng)參與過這樣一個(gè)討論，當(dāng)時(shí)有七十多個(gè)人，他們講到計(jì)算機(jī)的圖形界面，當(dāng)時(shí)的圖形界面真的是太慢了，寫軟件也非常差，當(dāng)時(shí)是 Win1.1 版本，當(dāng)時(shí)專家們說這太慢了，這樣的計(jì)算機(jī)實(shí)在太傻了。我說沒關(guān)系，你看到的只是 Win1.1，之后它的發(fā)展會(huì)很好的。其中有一個(gè)人說「Bill 好像說的不對(duì)，但是他似乎比我們每一個(gè)人工作的都努力，他這么努力，即使他現(xiàn)在是錯(cuò)的，總有一天他也會(huì)把錯(cuò)的糾正對(duì)的?！褂袝r(shí)當(dāng)我們非常努力的時(shí)候甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時(shí)候也沒有什么星期天，也沒有什么假期，我就把曾經(jīng)有錯(cuò)誤的非常快速的失掉了，從錯(cuò)調(diào)整到正，并且在正方向的速度上發(fā)展的更快。
最開始我們是想做一個(gè)單一產(chǎn)品的公司，并且銷售做本土的，但是發(fā)展過來我們?cè)絹碓蕉嗟南氲绞且堰@個(gè)作為一種多產(chǎn)品的公司，并且能夠在全球進(jìn)行推廣，惠及全球的人民，現(xiàn)在我們看到 JAVA 語言已經(jīng)成為最基本的語言之一了。所以這是一個(gè)今天的微軟曾經(jīng)起源的一個(gè)最基本的概念。當(dāng)時(shí)我想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個(gè)具體的專業(yè)適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個(gè)字節(jié)的概念發(fā)展到重量級(jí)別的公司。
李彥宏：另外一個(gè)貼吧上的問題是問的 Elon Musk 先生。您是怎么有這樣的能力做到這么多了不起的事情的?您是一步一步做的還是說最開始就有一個(gè)非常大的目標(biāo)，然后沿著這個(gè)目標(biāo)去努力?
Elon Musk：我不怕失敗，甚至預(yù)期到失敗幾率高也不在意，我做這個(gè)事情的時(shí)候只有 10% 的成功率就去做吧。特斯拉的很多工作都是這樣，做過的很多努力其實(shí)最初都是蠻辛酸的。最高的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率是多高，當(dāng)時(shí)列的這個(gè)清單最底下的都是失敗的風(fēng)險(xiǎn)，完全都是失敗的墳?zāi)梗簿褪浅晒κ墙⒃谶@些失敗的墳?zāi)够A(chǔ)上的。最初并沒有什么太大的預(yù)期，2008 年的時(shí)候我們還想過特斯拉的太陽能驅(qū)動(dòng)技術(shù)，有很多的設(shè)想，提出了很多問題，最后針對(duì)這些問題進(jìn)行解決，像我們的 SolarCity 以及太陽能驅(qū)動(dòng)車輛方面的考慮，有眾多的假設(shè)，在最開始推動(dòng)特斯拉電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難，當(dāng)時(shí)有很多的人講說一般汽車公司都是傻子，做電動(dòng)汽車的公司是傻子中的傻子，我們并沒有放棄，依然進(jìn)行很多嘗試。有一些偉大的計(jì)劃，盡管在做計(jì)劃，但我們并不在上面附加期望。
李彥宏：Bill，你在我和 Elon 管理公司之前就已經(jīng)名聲在外了，你更知道上一代人的事跡，作為企業(yè)家你從這些身邊的人和事情中獲得了什么樣的知識(shí)?
Bill Gates：在我創(chuàng)立微軟的時(shí)候 IBM 當(dāng)時(shí)是行業(yè)的老大，1981 年微軟為 IBM 提供了相關(guān)的芯片，我們從當(dāng)時(shí)的老大身上學(xué)到了很多，從英特爾那里學(xué)到了很多。還有喬布斯先生真的是一個(gè)非常偉大的人物，他在工程級(jí)別的產(chǎn)品上做的非常好，他本身并不是學(xué)工程學(xué)，他非常擅長選人做他想要的產(chǎn)品，不管是軟件還是芯片他選的過程中都會(huì)使產(chǎn)品越來越美，他組建團(tuán)隊(duì)、組建產(chǎn)品，把所有這些碎片拼湊在一起的技能太高了。他不是瘋狂的計(jì)算機(jī)的人士，但是他對(duì)于商業(yè)的理念和洞察比我見過的任何人都要更加深刻。還有一些日本的消費(fèi)者，1980 年代日本的消費(fèi)群體非常強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，微軟 40% 的銷售是在日本實(shí)現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年，日本的消費(fèi)者也改變了我們做事情的方式，所以對(duì)我們來說是革命性的推動(dòng)。不過我剛開始做微軟的時(shí)候，人家說你是企業(yè)家、是創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者，我不過是一個(gè)做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者?要做創(chuàng)業(yè)者是不是得開個(gè)理發(fā)店嘗試一下下海是什么感覺，我 12 歲的時(shí)候已經(jīng)在寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從 11 歲到 17 歲只要寫軟件就會(huì)成功，既然這么擅長寫軟件就建立一個(gè)寫軟件的公司吧。后來人家說你得雇人，還得解雇人，人家還跟我講你得做預(yù)算、賣東西、做帳，慢慢這些東西一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。最開始寫軟件是給自己的，想讓這個(gè)軟件更有力量，后來才開始寫合同，最開始只是寫軟件的。其實(shí)一切只是源于對(duì)于軟件的夢(mèng)想，我最開始是沒有所謂管理公司的夢(mèng)想。
Elon Musk：優(yōu)秀的人都是一樣的。我們彼此之間有非常多的平行點(diǎn)，大概十歲的時(shí)候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打游戲，我也寫軟件把軟件賣出去，通過賣軟件的錢再買更好的計(jì)算機(jī)，我就想有一天我也要做相關(guān)的工作，使得我不用從他人那里買計(jì)算機(jī)。但是并沒有沒有期望說通過這個(gè)公司就能建設(shè)偉大的公司，并不是說想做企業(yè)家、想做有錢人，而是想說做什么有用的事情，有用的事情才能使得大家跟著你一路去做，做的越來越好，如果你真的能夠創(chuàng)造有用的東西錢自然會(huì)來了，這是恰當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)運(yùn)行的方式。總是有更好的產(chǎn)品、更好的服務(wù)，你覺得這個(gè)東西你喜歡其它的人也會(huì)喜歡的話，既然是這么偉大的東西，自然而然的就會(huì)奉獻(xiàn)自己的時(shí)間、生命、精力。
李彥宏：有沒有考慮過這樣的問題，就是你比 Bill Gates 先生年輕，不想走他的老路，你跟他之間路徑會(huì)有什么不同呢?
Elon Musk：人和人的生命曲線都是很不同的，每個(gè)人的成長路徑都是不同的，在座的每個(gè)人都是不同的，我的方向可能會(huì)有些不同，開始是做軟件，突然有一天看到了太陽能光板的利用還不是像我想象的那么充分，電動(dòng)汽車還沒有得到極大的推動(dòng)，我覺得這是很好的事情，我就用我的專長和已經(jīng)有的資本推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展，同時(shí)在這個(gè)過程中我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，之前我沒有見過 CNC 的機(jī)器或碳纖維板，并不是學(xué)這個(gè)出身的，但是讀讀書然后跟這個(gè)方面的專家學(xué)一學(xué)可以學(xué)的很快，人們總是有自我的局限，這個(gè)局限是你有多大的意愿和能力去學(xué)習(xí)，讀書就是很好的教育，是沖破這個(gè)局限的很好的方法。我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書，尤其是讀書我現(xiàn)在的速度基本上是一目千行，再發(fā)展下去可以一目萬行了，我在大學(xué)的時(shí)候就很愛讀書，但是在大學(xué)的時(shí)候我基本上都不讀教科書，我讀的都是其它方面的書。
李彥宏：Bill，你從 13 歲到現(xiàn)在過去幾十年了，回顧這些年，和其它成功的企業(yè)家比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，覺得有什么區(qū)別嗎?每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同?不同的代際的企業(yè)家身體上面反而有些類似的地方、一致的地方，有沒有發(fā)現(xiàn)一些改進(jìn)、演變、變化，會(huì)不會(huì)下一代的創(chuàng)業(yè)者更強(qiáng)大?
Bill Gates：像 Musk 先生啊，F(xiàn)acebook 的創(chuàng)始人扎克伯格啊，真的很不錯(cuò)，我經(jīng)常有后浪推前浪的感覺，尤其是他們的東西怎么做，什么樣的東西是奏效的跟我們那個(gè)年代已經(jīng)完全不同。我現(xiàn)在去的會(huì)基本都是我們這一代的人，很多二十、三十多歲的人卻有越來越多不同的思考，像 Musk 先生，只要我參加的會(huì)，見到他他基本都是最年輕的一個(gè)，現(xiàn)在并不是像過去那樣新人向老人學(xué)，很多都是老人向新人學(xué)。
李彥宏：我個(gè)人對(duì)于人的性格上的東西并不如對(duì)軟件或工程上的東西那么熟悉或?qū)ｉL，我更喜歡聽工程的會(huì)議，比如說你這個(gè)軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個(gè)地方不再改進(jìn)就遲了，這似乎是我更擅長的地方。的確會(huì)有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素使得我們這一代企業(yè)者不斷地自信，并且改變自己的策略。我也看到一路走來很多其它和我們一起成長的公司，他們有很好的技術(shù)和很好的人，但是并沒有使得他們免受于市場(chǎng)浪潮的沖擊，依然在各種各樣的市場(chǎng)浪潮中完全失去了生命，有一些公司的問題，其實(shí)就是他們真的沒有辦法應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的變化和挑戰(zhàn)。
從人工智能到技術(shù)信仰
李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡短的辯論，在這里簡短談一下這個(gè)問題，Elon，最近人工智能推動(dòng)的進(jìn)步帶來了很多爭論，在你的訪談當(dāng)中你也說到了人工智能的負(fù)面，你的想法是什么?
Elon Musk：數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險(xiǎn)并不是說超人類，并不會(huì)說就是超出人類的想象，我覺得更合適的比喻，比如說軍火，釋放能量是很容易的過程，控制住是很難的，關(guān)鍵的重點(diǎn)對(duì)于我們來說就是安全性。我們應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，也許是好的、也許是不好的，也許會(huì)帶來災(zāi)難，還有可能帶來核的崩潰，所以安全是需要被重視的，我并不說是反對(duì)人工智能的進(jìn)步，我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能需要更多的時(shí)間發(fā)展人工智能。我們這個(gè)方向是對(duì)的，但是我們不能操之過急，不要在我們未知的領(lǐng)域太激進(jìn)。
李彥宏：Bill，你跟 Elon 有沒有不同的觀點(diǎn)呢?
Bill Gates：我認(rèn)同他的觀點(diǎn)，但我覺得花一些錢來推動(dòng)人工智能的發(fā)展，也這是非常好的，有一本書叫《超智能》，Elon Musk 剛才說的是我們選一些數(shù)學(xué)模式，人的演變是通過一個(gè)很短的計(jì)算機(jī)，它的存儲(chǔ)量很少，我們當(dāng)時(shí)也是用一些鼠標(biāo)，開始構(gòu)造的時(shí)候也不知道這個(gè)機(jī)器人如何走。這個(gè)數(shù)據(jù)如果開始出現(xiàn)并轉(zhuǎn)變?yōu)橹R(shí)的時(shí)候，這是我們?cè)谲浖矫鏇]有實(shí)現(xiàn)的。這不光是人類的層面，是超人類的層面，這是這個(gè)數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，希望通過硅來實(shí)現(xiàn)，把知識(shí)植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式模型，包括因特網(wǎng)，可以把書和知識(shí)融入進(jìn)去，通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。當(dāng)人們說這不是一個(gè)問題的時(shí)候我就會(huì)想他們?cè)趺磿?huì)覺得這個(gè)挑戰(zhàn)不夠大呢?
李彥宏：對(duì)于社會(huì)來說有巨大的影響，在未來的很多公司百度和微軟都會(huì)就人工智能做非常大的投資，最近我讀了一本書是有關(guān)詳細(xì)的創(chuàng)新的未知的過程，創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益出的，同時(shí)我也得到了知識(shí)，美國政府特別是軍事方面在技術(shù)進(jìn)步方面做出很多的貢獻(xiàn)，比如說阿波羅項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是對(duì)于微芯片的需求大幅增長，也使得硅谷像英特爾等其它公司的出現(xiàn)。另外因特網(wǎng)也是源于美國的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，最近 CPPCC 也就是中國的一個(gè)組織做出了一個(gè)公告，宣布我們中國最大的基礎(chǔ)設(shè)施包括一些企業(yè)家和大學(xué)可以進(jìn)入這個(gè)平臺(tái)做研究，你們兩個(gè)就這個(gè)項(xiàng)目有什么建議呢?
Bill Gates：中國現(xiàn)在希望做更多的投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等，習(xí)近平主席談到了創(chuàng)新的重要性，中國可以做出很多貢獻(xiàn)。但是跟政府之間的創(chuàng)新關(guān)系一定要講清楚，比如日本當(dāng)時(shí)他們選擇具體的方法和目標(biāo)，比如包括一個(gè)代際項(xiàng)目要花很長的時(shí)間來做。80 年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)說日本人比我們做的更好，比如說電視等其它方面做的都比我們好，當(dāng)時(shí)對(duì)美國來說我們非常的前輩，當(dāng)時(shí)這些大學(xué)分散于各地，沒有一個(gè)規(guī)劃，但是 80 年代的時(shí)候我們很多工作包括 PC 和因特網(wǎng)的進(jìn)步都是由這些不同的公司來推動(dòng)的，或者是由大學(xué)來資助的項(xiàng)目做的，政府可以在海軍等方面來推動(dòng)技術(shù)的進(jìn)步，比如說曼哈頓計(jì)劃它是行之有效的，當(dāng)時(shí)做了一些計(jì)算機(jī)的項(xiàng)目和工程，做了很多的方法，包括推動(dòng)數(shù)據(jù)和機(jī)器人方面的一些挑戰(zhàn)，所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式。看一下美國的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意 Bill 所說的，建立一個(gè)環(huán)境很重要，以此推動(dòng)創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文演化論這種方式，在高級(jí)別的政府層級(jí)決定哪個(gè)技術(shù)來發(fā)展實(shí)際上并不一定成功，可能政府選擇的技術(shù)不一定是真正好的技術(shù)，但是高層級(jí)的對(duì)于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果失敗的話它的懲罰率是很低的，你不希望說它不成功或者失敗了就要懲罰它，很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但之前經(jīng)歷了很多失敗，他們能夠很快重整旗鼓加入到其它的公司，這是一種很好的技術(shù)知識(shí)的再生。所以這是很關(guān)鍵的一點(diǎn)。如果你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)的發(fā)展的話，但是并沒有確定的路線，沒有真正的所謂的活力，沒有一個(gè)必定成功的必然之路。
李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲?，這并不是一個(gè)純技術(shù)性的會(huì)議，在博鰲論壇上有眾多官員的參與、政府部門的參與。大概一個(gè)星期之前新加坡的李光耀先生去世了，他是我們非常尊敬的政治家。在中國從鄧小平先生到習(xí)近平先生再到新加坡的李光耀先生，我覺得這些偉大的政治家之間都有一個(gè)共同的點(diǎn)，就是他們非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，國家層次鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。這和美國不同，美國基本是一個(gè)律師統(tǒng)治的國家，太多律師了。
Elon Musk：我是做技術(shù)的人，我更加傾向于技術(shù)立國，我同意美國的律師太多，我覺得我們有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了，所以我是支持技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式，我希望有更多的議員是更了解科技的。
李彥宏：Bill，你也見過很多中國的官員，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享。
Bill Gates：我覺得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)晚餐過幾次，他會(huì)把西方制度的一些想法，哪一些部分可能是比較適用、比較好，可能哪些部分他是不同意的，因?yàn)樵谖鞣较到y(tǒng)當(dāng)中，在這些富國都是按照西方的模式來運(yùn)行下去的，但是他會(huì)進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)
中國政府不一樣的事就是有很多的科學(xué)家和學(xué)理工科的是當(dāng)政府官員，如果很多技術(shù)在有一些進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，成功以后擴(kuò)大規(guī)模來做。中國政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是像英國的議會(huì)一樣互相吵架，一定要政變誰對(duì)誰錯(cuò)，而是進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。
李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面也是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施方面我們有大量的工程，可能是世界上最大的交通基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，處于世界第一了。不過當(dāng)你有一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的政府，你是不是會(huì)擔(dān)心創(chuàng)新，也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲嚴(yán)苛?xí)绊懙絼?chuàng)新的發(fā)展?
Bill Gates：我覺得中國的創(chuàng)新以速度發(fā)展，政府一定會(huì)在科學(xué)技術(shù)的發(fā)展當(dāng)中也獲得很多的益處，比如如何將能源更加有效，政府政策做出很大舉措，(政府推動(dòng))有時(shí)候的確有一些負(fù)面作用，但是有很大的好處。比如未來核技術(shù)方面的突破很有可能是從中國出現(xiàn)，中國特別傾向于做這種大項(xiàng)目，五六十年代的時(shí)候美國也是這樣，七十年代日本開始這樣的方式，韓國也是如此，這種大的工程方面的偏向?qū)κ澜缡呛檬隆?/p>
關(guān)于未來的和責(zé)任
李彥宏：Elon 非常有未來主義的遠(yuǎn)見，五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會(huì)議或者論壇將會(huì)如何開展呢?你認(rèn)為我們還需要跑過來面對(duì)面的開會(huì)嗎?還是說以后有更好的方式?
Elon Musk：我覺得到時(shí)候機(jī)場(chǎng)肯定會(huì)更近，五十年之后交通會(huì)有更大的發(fā)展。在民航方面的發(fā)展是一種漸進(jìn)式的進(jìn)步，在交通方面是一步一步的，包括機(jī)場(chǎng)的治理，所以希望看到超音速的技術(shù)有很大的發(fā)展，在交通方面提高它的標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì)影響到附近的人們。開會(huì)，或許是為了感情方面的聯(lián)系讓人們更靠近彼此，到時(shí)候有一種傳感器，感覺你虛擬的在那里，聽起來不像是人類的活動(dòng)。
李彥宏：說到交通，無人駕駛車你覺得需要多長的時(shí)間讓這種無人駕駛的車成為主流，包括在美國、中國和世界其它地區(qū)?
Elon Musk：這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，需要很長的時(shí)間，現(xiàn)在公路上有二十億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能每年一億輛，所以是需要很長的時(shí)間進(jìn)行轉(zhuǎn)型，因?yàn)槠嚬I(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長的時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。第一個(gè)，無人駕駛車大規(guī)模的產(chǎn)量出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型可能五年之后就有無人駕駛車的生產(chǎn)，但是成為主流需要有了法規(guī)的支持。
李彥宏：我是指從技術(shù)角度說。
Elon Musk：對(duì)，有了技術(shù)還得有監(jiān)管保證無人駕駛車的安全，先進(jìn)行無人駕駛的模式，要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照，是不是無人駕駛比有人駕駛更安全，二到三年之后這個(gè)技術(shù)是不是就能成型，從監(jiān)管批準(zhǔn)來說至少需要更多時(shí)間。
Bill Gates：像微軟這樣公司將會(huì)在世界最先進(jìn)的城市做這些事業(yè)，但是在設(shè)計(jì)一些無人駕駛的飛機(jī)、無人飛行器，避免客戶必須要到你的實(shí)體店來，世界上應(yīng)該先有一些城市，先進(jìn)行一些試點(diǎn)項(xiàng)目，比如說花幾千萬個(gè)小時(shí)、幾億個(gè)小時(shí)看一下哪些軟件或者是哪些技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然有一些負(fù)面和不好的效應(yīng)，但是中國也會(huì)有一些規(guī)則，我希望幾年以后有一些國家和轄區(qū)開始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目直接進(jìn)行試點(diǎn)，就可以解決現(xiàn)存的問題。
李彥宏：除了政府是否還有其它的因素或者人群需要做好準(zhǔn)備來推動(dòng)無人駕駛，我們需要做什么樣的準(zhǔn)備?
Bill Gates：在設(shè)立人造城的時(shí)候就能獲得。
李彥宏：但是大多數(shù)情況下我們不可能從無到有造一個(gè)新城，大多數(shù)情況下是一個(gè)超大型的城，如何來做呢?
Bill Gates：像 Uber 允許進(jìn)入到中國，實(shí)際上就是更好的利用人力資源提供出租車服務(wù)或者是打車服務(wù)，用 Uber 做各種各樣的事情，利用這種理念和機(jī)制，資源可以用于不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式，然后加以推動(dòng)，還有一些相應(yīng)的職能功能摩擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。
李彥宏：Elon，你覺得 Uber 是一個(gè)對(duì)手還是合作伙伴?萬一以后沒有人來開車怎么辦?
Elon Musk：我們也不會(huì)認(rèn)為是對(duì)手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系，以后會(huì)更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型不會(huì)是一日之間發(fā)生的，是慢慢發(fā)生的過程，因?yàn)椴豢赡茉诂F(xiàn)有的每年一億輛車的產(chǎn)能基礎(chǔ)上突然一下子改變，不然的話很多人將會(huì)失業(yè)，而且也不可能說很多人突然要開新的車。當(dāng)然很多事情將會(huì)逐漸地變成減少對(duì)人的依賴，對(duì)于我們的環(huán)境也會(huì)更好。
李彥宏：Elon 同時(shí)做這么多事情(同時(shí)是 Tesla 和 SpaceX 公司的 CEO，還創(chuàng)建了 SolarCity)，你如何同時(shí)同步管理?
Elon Musk：從生活上來說著當(dāng)然不是好的生活方式，但是我必須這么做。我在運(yùn)營特斯拉，但是像 SolarCity 我并沒有親歷親為很多事情，可能一個(gè)月會(huì)去處理一下，但是特斯拉這邊的事情基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。我覺得同時(shí)去運(yùn)作兩個(gè)公司對(duì)于我個(gè)人來說很有挑戰(zhàn)。但是我需要對(duì)兩個(gè)公司負(fù)責(zé)，所以我必須全情投入。
李彥宏：Bill，你花在基金會(huì)上的時(shí)間比在微軟的時(shí)間更長，你是否真的認(rèn)為現(xiàn)在做的事情在對(duì)人類的貢獻(xiàn)要更大?通過你的基金會(huì)做出的貢獻(xiàn)是比你在微軟工作對(duì)人類的貢獻(xiàn)你更看重哪個(gè)?一百年以后你是希望人們把你界定為微軟的創(chuàng)始人還是一個(gè)慈善者?
Bill Gates：實(shí)際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了。經(jīng)濟(jì)最重要的一部分就是私營公司，一定要記住二十、三十年之后大多數(shù)的這些增長都是來自于私營公司，數(shù)字的革命是在早期開始的，像百度、谷歌、雅虎、微軟這樣的公司它們是做了最大的貢獻(xiàn)，他們所建立的工具在不同的領(lǐng)域比如說再教育有很大的影響，我們可以看到可以讓人們學(xué)習(xí)的內(nèi)容和目標(biāo)以及他們的理想相聯(lián)系起來，這是很好的開始。
不過現(xiàn)在我看到的我能做的最獨(dú)特的事情就是在 50 多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì)，花更多的時(shí)間在基金會(huì)上面，其它的人可以繼續(xù)經(jīng)營微軟，我二三十歲在微軟的時(shí)候要確保以后 CEO 不會(huì)有人是超過 45 歲，因?yàn)闆]有人在 45 歲以后還能繼續(xù)做這些事情，50 多歲的時(shí)候我就告訴我自己也不應(yīng)該繼續(xù)再做這個(gè)工作。
基金會(huì)的工作實(shí)際上跟我的太太梅琳達(dá)一起來做的，每天我會(huì)說瘧疾方面誰來負(fù)責(zé)，我發(fā)現(xiàn)是一個(gè)真空，在那些窮國我們會(huì)看到由于營養(yǎng)不良和疾病所帶來的不好的情況，所以有一些機(jī)會(huì)發(fā)現(xiàn)我們可以利用我們的技能進(jìn)行組織，推動(dòng)人們也就是利用他們?cè)谲浖锩矫娴囊恍┠芰图寄埽x一些科學(xué)家花十到二十年的時(shí)間進(jìn)行突破攻堅(jiān)，我覺得我可以這樣做，在我現(xiàn)在這個(gè)階段就是我可以做出的最大的貢獻(xiàn)，通過我的基金會(huì)來做這個(gè)貢獻(xiàn)。在我二十多歲的時(shí)候我不會(huì)因?yàn)樽鲞@個(gè)而有什么滿足感，我覺得中國現(xiàn)在記得我更多的是微軟，就是因?yàn)榛饡?huì)在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。當(dāng)然我們希望建立更多的關(guān)系，因?yàn)橹袊@邊有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)或者是手機(jī)。
李彥宏：所以你應(yīng)該多到中國來。
Bill Gates：是的，的確如此。
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