[核心提示] 你看，李彥宏、Bill Gates 和 Elon Musk 這三位極客間的對話，就是比我們常見的「企業(yè)家扯淡」更有趣。
編者注：今天早間時候，百度創(chuàng)始人兼 CEO 李彥宏在博鰲亞洲論壇的早餐會上主持了一場高峰對話，兩位嘉賓分別為特斯拉(Tesla)CEO Elon Musk 和微軟創(chuàng)始人、比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯(lián)席主席 Bill Gates。
張鵬 | 文
李彥宏本來這次并沒有去博鰲的計劃，但是由于兩周前被邀請參與和主持他與 Bill Gates、Elon Musk 的早餐會交流，臨時決定飛去博鰲。
時間很緊迫，并且接受邀請那時候臺下聽眾具體是誰，希望三人談什么話題，都是不確定的。而更關(guān)鍵的是，這三位分別在計算機時代、互聯(lián)網(wǎng)崛起、以及整個世界的互聯(lián)網(wǎng)化重塑這三個科技大爆發(fā)階段留下痕跡的新老極客偶像，能否穿越時空、行業(yè)、性格特點碰撞出火花，臨時客串主持的李彥宏還是考驗不小。
不過，最終早餐會交流的話題還是很精彩的。在博鰲這樣一個政經(jīng)色彩濃厚的會議上，他們?nèi)贿€是留下了技術(shù)人和科技界的精彩思想，李彥宏同學(xué)作為「中國好主持」沒辜負(fù)極客圈子的期待。
如果簡單總結(jié)，他們?nèi)司劢乖诹巳齻€核心問題：
- 對成功者基因的解碼匯總;
- 從人工資能到對創(chuàng)新和技術(shù)信仰的認(rèn)同;
- 最后談到了未來的想象和對自身責(zé)任的理解。
外界流傳的演講實錄非常長而且翻譯中錯誤較多，不如我?guī)Т蠹铱纯唇?jīng)過初步 Debug 的精簡版吧。當(dāng)然，如果你想快速獲得這三位極客所談?wù)摰木A內(nèi)容，可以先看一下我們的編輯從中整理的若干條信息：
Bill Gates：
有時當(dāng)我們非常努力的時候，甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時候也沒有什么星期天，也沒有什么假期，我就把曾經(jīng)有錯誤的地方非?？焖俚膩G掉了，從錯誤調(diào)整到正確，并且在正方向上發(fā)展速度更快。
當(dāng)時我想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個具體的專業(yè)適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個字節(jié)的概念發(fā)展到重量級的公司。
(人工智能)不光是人類的層面，是超人類的層面，是這個數(shù)學(xué)模式所希望達到的，希望通過硅來實現(xiàn)，把知識植入進去，包括數(shù)學(xué)模式模型，包括因特網(wǎng)，可以把書和知識融入進去，通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。
Elon Musk：
我不怕失敗，甚至預(yù)期到失敗幾率高也不在意，我做這個事情的時候只有 10% 的成功率就去做吧。
最高的風(fēng)險回報率是多高?當(dāng)時列的這個清單最底下的都是失敗的風(fēng)險，完全都是失敗的墳?zāi)梗簿褪浅晒κ墙⒃谶@些失敗的墳?zāi)够A(chǔ)上。
總是有更好的產(chǎn)品、更好的服務(wù)，你覺得這個東西自己喜歡，其他人也會喜歡的話，既然是這么偉大的東西，自然而然的就會奉獻自己的時間、生命、精力。
人們總是有自我的局限，這個局限是你有多大的意愿和能力去學(xué)習(xí)，讀書就是很好的教育，是沖破這個局限的很好的方法。我覺得讀書要比談話更好，有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。
我們應(yīng)該推動人工智能的安全性，也許是好的、也許是不好的，也許會帶來災(zāi)難，還有可能帶來核的崩潰，所以安全是需要被重視的，我并不說是反對人工智能的進步，我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能需要更多的時間發(fā)展人工智能。
如果失敗的話(對創(chuàng)業(yè)者)的懲罰率是很低的，你不希望說它不成功或者失敗了就要懲罰它。很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但之前經(jīng)歷了很多失敗，他們能夠很快重整旗鼓加入到其它的公司，這是一種很好的技術(shù)知識的再生。
對成功者基因的解碼
李彥宏：我兩周之前在百度貼吧上貼了一條信息，在百度貼吧收集了 500 多條問題，我代表貼主們請問兩位。有一個人是這樣問 Gates 先生的：「我是一個年輕人，希望超越你成為世界上最為富有的人，我需要有什么樣具體的資質(zhì)?」
Bill Gates：其實沒有哪一個指標(biāo)衡量到底什么樣的一個人是卓越的，這個孩子需要的可能是能超越一代人的想法。我當(dāng)年的想法就是計算機會從一種非常昂貴的東西變成現(xiàn)在這么普及，還有芯片的發(fā)展，我覺得總有一天計算不需要這么大的存儲空間，當(dāng)時我是超越了這一代人的想法。
我當(dāng)時并沒有具體說現(xiàn)在網(wǎng)站的編碼是什么樣的，但是我當(dāng)時已經(jīng)遇見到將會更加容易、更加便捷。軟件可以使得能源進一步潔簡，同時使二氧化碳減排下降，技術(shù)可以實現(xiàn)這些環(huán)保方面的考慮。當(dāng)時我并沒有想我要超越 IBM，我當(dāng)時沒有這個年輕人這樣的野心，但是我總在設(shè)想著一些超越了那一代人的未來的好的技術(shù)和好的想法。當(dāng)時隨著這個公司的發(fā)展我曾經(jīng)想過說也許微軟有一天比現(xiàn)在的規(guī)模發(fā)展一倍，其實我是一個腳踏實地的人。
李彥宏：你是說成功其實靠的不僅僅是雄心?那還有什么特質(zhì)很重要?
Bill Gates：我的想法是這樣的，只要腳踏實地去做一切都會慢慢就位，很多的成功是經(jīng)驗的，但是并不是那么超越預(yù)期，我們也知道會有風(fēng)險，但是我相信會達到那樣的目標(biāo)。成功的人是非常堅信自己所做的事情的，曾經(jīng)參與過這樣一個討論，當(dāng)時有七十多個人，他們講到計算機的圖形界面，當(dāng)時的圖形界面真的是太慢了，寫軟件也非常差，當(dāng)時是 Win1.1 版本，當(dāng)時專家們說這太慢了，這樣的計算機實在太傻了。我說沒關(guān)系，你看到的只是 Win1.1，之后它的發(fā)展會很好的。其中有一個人說「Bill 好像說的不對，但是他似乎比我們每一個人工作的都努力，他這么努力，即使他現(xiàn)在是錯的，總有一天他也會把錯的糾正對的?！褂袝r當(dāng)我們非常努力的時候甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時候也沒有什么星期天，也沒有什么假期，我就把曾經(jīng)有錯誤的非?？焖俚氖У袅?，從錯調(diào)整到正，并且在正方向的速度上發(fā)展的更快。
最開始我們是想做一個單一產(chǎn)品的公司，并且銷售做本土的，但是發(fā)展過來我們越來越多的想到是要把這個作為一種多產(chǎn)品的公司，并且能夠在全球進行推廣，惠及全球的人民，現(xiàn)在我們看到 JAVA 語言已經(jīng)成為最基本的語言之一了。所以這是一個今天的微軟曾經(jīng)起源的一個最基本的概念。當(dāng)時我想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個具體的專業(yè)適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個字節(jié)的概念發(fā)展到重量級別的公司。
李彥宏：另外一個貼吧上的問題是問的 Elon Musk 先生。您是怎么有這樣的能力做到這么多了不起的事情的?您是一步一步做的還是說最開始就有一個非常大的目標(biāo)，然后沿著這個目標(biāo)去努力?
Elon Musk：我不怕失敗，甚至預(yù)期到失敗幾率高也不在意，我做這個事情的時候只有 10% 的成功率就去做吧。特斯拉的很多工作都是這樣，做過的很多努力其實最初都是蠻辛酸的。最高的風(fēng)險回報率是多高，當(dāng)時列的這個清單最底下的都是失敗的風(fēng)險，完全都是失敗的墳?zāi)梗簿褪浅晒κ墙⒃谶@些失敗的墳?zāi)够A(chǔ)上的。最初并沒有什么太大的預(yù)期，2008 年的時候我們還想過特斯拉的太陽能驅(qū)動技術(shù)，有很多的設(shè)想，提出了很多問題，最后針對這些問題進行解決，像我們的 SolarCity 以及太陽能驅(qū)動車輛方面的考慮，有眾多的假設(shè)，在最開始推動特斯拉電動汽車發(fā)展的時候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難，當(dāng)時有很多的人講說一般汽車公司都是傻子，做電動汽車的公司是傻子中的傻子，我們并沒有放棄，依然進行很多嘗試。有一些偉大的計劃，盡管在做計劃，但我們并不在上面附加期望。
李彥宏：Bill，你在我和 Elon 管理公司之前就已經(jīng)名聲在外了，你更知道上一代人的事跡，作為企業(yè)家你從這些身邊的人和事情中獲得了什么樣的知識?
Bill Gates：在我創(chuàng)立微軟的時候 IBM 當(dāng)時是行業(yè)的老大，1981 年微軟為 IBM 提供了相關(guān)的芯片，我們從當(dāng)時的老大身上學(xué)到了很多，從英特爾那里學(xué)到了很多。還有喬布斯先生真的是一個非常偉大的人物，他在工程級別的產(chǎn)品上做的非常好，他本身并不是學(xué)工程學(xué)，他非常擅長選人做他想要的產(chǎn)品，不管是軟件還是芯片他選的過程中都會使產(chǎn)品越來越美，他組建團隊、組建產(chǎn)品，把所有這些碎片拼湊在一起的技能太高了。他不是瘋狂的計算機的人士，但是他對于商業(yè)的理念和洞察比我見過的任何人都要更加深刻。還有一些日本的消費者，1980 年代日本的消費群體非常強調(diào)質(zhì)量，微軟 40% 的銷售是在日本實現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年，日本的消費者也改變了我們做事情的方式，所以對我們來說是革命性的推動。不過我剛開始做微軟的時候，人家說你是企業(yè)家、是創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者，我不過是一個做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者?要做創(chuàng)業(yè)者是不是得開個理發(fā)店嘗試一下下海是什么感覺，我 12 歲的時候已經(jīng)在寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從 11 歲到 17 歲只要寫軟件就會成功，既然這么擅長寫軟件就建立一個寫軟件的公司吧。后來人家說你得雇人，還得解雇人，人家還跟我講你得做預(yù)算、賣東西、做帳，慢慢這些東西一點一點學(xué)起來的。最開始寫軟件是給自己的，想讓這個軟件更有力量，后來才開始寫合同，最開始只是寫軟件的。其實一切只是源于對于軟件的夢想，我最開始是沒有所謂管理公司的夢想。
Elon Musk：優(yōu)秀的人都是一樣的。我們彼此之間有非常多的平行點，大概十歲的時候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打游戲，我也寫軟件把軟件賣出去，通過賣軟件的錢再買更好的計算機，我就想有一天我也要做相關(guān)的工作，使得我不用從他人那里買計算機。但是并沒有沒有期望說通過這個公司就能建設(shè)偉大的公司，并不是說想做企業(yè)家、想做有錢人，而是想說做什么有用的事情，有用的事情才能使得大家跟著你一路去做，做的越來越好，如果你真的能夠創(chuàng)造有用的東西錢自然會來了，這是恰當(dāng)?shù)慕?jīng)濟運行的方式。總是有更好的產(chǎn)品、更好的服務(wù)，你覺得這個東西你喜歡其它的人也會喜歡的話，既然是這么偉大的東西，自然而然的就會奉獻自己的時間、生命、精力。
李彥宏：有沒有考慮過這樣的問題，就是你比 Bill Gates 先生年輕，不想走他的老路，你跟他之間路徑會有什么不同呢?
Elon Musk：人和人的生命曲線都是很不同的，每個人的成長路徑都是不同的，在座的每個人都是不同的，我的方向可能會有些不同，開始是做軟件，突然有一天看到了太陽能光板的利用還不是像我想象的那么充分，電動汽車還沒有得到極大的推動，我覺得這是很好的事情，我就用我的專長和已經(jīng)有的資本推動這個事情的發(fā)展，同時在這個過程中我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)學(xué)如何做硬件才能把這個工作做好，之前我沒有見過 CNC 的機器或碳纖維板，并不是學(xué)這個出身的，但是讀讀書然后跟這個方面的專家學(xué)一學(xué)可以學(xué)的很快，人們總是有自我的局限，這個局限是你有多大的意愿和能力去學(xué)習(xí)，讀書就是很好的教育，是沖破這個局限的很好的方法。我覺得讀書要比談話更好，有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書，尤其是讀書我現(xiàn)在的速度基本上是一目千行，再發(fā)展下去可以一目萬行了，我在大學(xué)的時候就很愛讀書，但是在大學(xué)的時候我基本上都不讀教科書，我讀的都是其它方面的書。
李彥宏：Bill，你從 13 歲到現(xiàn)在過去幾十年了，回顧這些年，和其它成功的企業(yè)家比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，覺得有什么區(qū)別嗎?每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同?不同的代際的企業(yè)家身體上面反而有些類似的地方、一致的地方，有沒有發(fā)現(xiàn)一些改進、演變、變化，會不會下一代的創(chuàng)業(yè)者更強大?
Bill Gates：像 Musk 先生啊，F(xiàn)acebook 的創(chuàng)始人扎克伯格啊，真的很不錯，我經(jīng)常有后浪推前浪的感覺，尤其是他們的東西怎么做，什么樣的東西是奏效的跟我們那個年代已經(jīng)完全不同。我現(xiàn)在去的會基本都是我們這一代的人，很多二十、三十多歲的人卻有越來越多不同的思考，像 Musk 先生，只要我參加的會，見到他他基本都是最年輕的一個，現(xiàn)在并不是像過去那樣新人向老人學(xué)，很多都是老人向新人學(xué)。
李彥宏：我個人對于人的性格上的東西并不如對軟件或工程上的東西那么熟悉或?qū)ｉL，我更喜歡聽工程的會議，比如說你這個軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個地方不再改進就遲了，這似乎是我更擅長的地方。的確會有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素使得我們這一代企業(yè)者不斷地自信，并且改變自己的策略。我也看到一路走來很多其它和我們一起成長的公司，他們有很好的技術(shù)和很好的人，但是并沒有使得他們免受于市場浪潮的沖擊，依然在各種各樣的市場浪潮中完全失去了生命，有一些公司的問題，其實就是他們真的沒有辦法應(yīng)對市場的變化和挑戰(zhàn)。
從人工智能到技術(shù)信仰
李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進行了簡短的辯論，在這里簡短談一下這個問題，Elon，最近人工智能推動的進步帶來了很多爭論，在你的訪談當(dāng)中你也說到了人工智能的負(fù)面，你的想法是什么?
Elon Musk：數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險并不是說超人類，并不會說就是超出人類的想象，我覺得更合適的比喻，比如說軍火，釋放能量是很容易的過程，控制住是很難的，關(guān)鍵的重點對于我們來說就是安全性。我們應(yīng)該推動人工智能的安全性，也許是好的、也許是不好的，也許會帶來災(zāi)難，還有可能帶來核的崩潰，所以安全是需要被重視的，我并不說是反對人工智能的進步，我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能需要更多的時間發(fā)展人工智能。我們這個方向是對的，但是我們不能操之過急，不要在我們未知的領(lǐng)域太激進。
李彥宏：Bill，你跟 Elon 有沒有不同的觀點呢?
Bill Gates：我認(rèn)同他的觀點，但我覺得花一些錢來推動人工智能的發(fā)展，也這是非常好的，有一本書叫《超智能》，Elon Musk 剛才說的是我們選一些數(shù)學(xué)模式，人的演變是通過一個很短的計算機，它的存儲量很少，我們當(dāng)時也是用一些鼠標(biāo)，開始構(gòu)造的時候也不知道這個機器人如何走。這個數(shù)據(jù)如果開始出現(xiàn)并轉(zhuǎn)變?yōu)橹R的時候，這是我們在軟件方面沒有實現(xiàn)的。這不光是人類的層面，是超人類的層面，這是這個數(shù)學(xué)模式所希望達到的，希望通過硅來實現(xiàn)，把知識植入進去，包括數(shù)學(xué)模式模型，包括因特網(wǎng)，可以把書和知識融入進去，通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。當(dāng)人們說這不是一個問題的時候我就會想他們怎么會覺得這個挑戰(zhàn)不夠大呢?
李彥宏：對于社會來說有巨大的影響，在未來的很多公司百度和微軟都會就人工智能做非常大的投資，最近我讀了一本書是有關(guān)詳細(xì)的創(chuàng)新的未知的過程，創(chuàng)新實際上是一個集體智慧，很多有才的人集思廣益出的，同時我也得到了知識，美國政府特別是軍事方面在技術(shù)進步方面做出很多的貢獻，比如說阿波羅項目，當(dāng)時也是對于微芯片的需求大幅增長，也使得硅谷像英特爾等其它公司的出現(xiàn)。另外因特網(wǎng)也是源于美國的一個網(wǎng)絡(luò)項目，最近 CPPCC 也就是中國的一個組織做出了一個公告，宣布我們中國最大的基礎(chǔ)設(shè)施包括一些企業(yè)家和大學(xué)可以進入這個平臺做研究，你們兩個就這個項目有什么建議呢?
Bill Gates：中國現(xiàn)在希望做更多的投入進入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等，習(xí)近平主席談到了創(chuàng)新的重要性，中國可以做出很多貢獻。但是跟政府之間的創(chuàng)新關(guān)系一定要講清楚，比如日本當(dāng)時他們選擇具體的方法和目標(biāo)，比如包括一個代際項目要花很長的時間來做。80 年代的時候當(dāng)時說日本人比我們做的更好，比如說電視等其它方面做的都比我們好，當(dāng)時對美國來說我們非常的前輩，當(dāng)時這些大學(xué)分散于各地，沒有一個規(guī)劃，但是 80 年代的時候我們很多工作包括 PC 和因特網(wǎng)的進步都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學(xué)來資助的項目做的，政府可以在海軍等方面來推動技術(shù)的進步，比如說曼哈頓計劃它是行之有效的，當(dāng)時做了一些計算機的項目和工程，做了很多的方法，包括推動數(shù)據(jù)和機器人方面的一些挑戰(zhàn)，所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式?？匆幌旅绹姆绞椒炊亲詈玫?。
Elon Musk：我同意 Bill 所說的，建立一個環(huán)境很重要，以此推動創(chuàng)新的發(fā)展。就像達爾文演化論這種方式，在高級別的政府層級決定哪個技術(shù)來發(fā)展實際上并不一定成功，可能政府選擇的技術(shù)不一定是真正好的技術(shù)，但是高層級的對于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果失敗的話它的懲罰率是很低的，你不希望說它不成功或者失敗了就要懲罰它，很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但之前經(jīng)歷了很多失敗，他們能夠很快重整旗鼓加入到其它的公司，這是一種很好的技術(shù)知識的再生。所以這是很關(guān)鍵的一點。如果你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)的發(fā)展的話，但是并沒有確定的路線，沒有真正的所謂的活力，沒有一個必定成功的必然之路。
李彥宏：因為是在博鰲論壇，這并不是一個純技術(shù)性的會議，在博鰲論壇上有眾多官員的參與、政府部門的參與。大概一個星期之前新加坡的李光耀先生去世了，他是我們非常尊敬的政治家。在中國從鄧小平先生到習(xí)近平先生再到新加坡的李光耀先生，我覺得這些偉大的政治家之間都有一個共同的點，就是他們非常強調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，國家層次鼓勵創(chuàng)新精神。這和美國不同，美國基本是一個律師統(tǒng)治的國家，太多律師了。
Elon Musk：我是做技術(shù)的人，我更加傾向于技術(shù)立國，我同意美國的律師太多，我覺得我們有更多的工程師，我們的律師實際上太多了，所以我是支持技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式，我希望有更多的議員是更了解科技的。
李彥宏：Bill，你也見過很多中國的官員，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享。
Bill Gates：我覺得我是比較幸運的，我跟李光耀一起共進晚餐過幾次，他會把西方制度的一些想法，哪一些部分可能是比較適用、比較好，可能哪些部分他是不同意的，因為在西方系統(tǒng)當(dāng)中，在這些富國都是按照西方的模式來運行下去的，但是他會進行一些改變，這是一個很大的貢獻
中國政府不一樣的事就是有很多的科學(xué)家和學(xué)理工科的是當(dāng)政府官員，如果很多技術(shù)在有一些進行實驗，成功以后擴大規(guī)模來做。中國政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是像英國的議會一樣互相吵架，一定要政變誰對誰錯，而是進行一些實驗。
李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面也是非常強的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施方面我們有大量的工程，可能是世界上最大的交通基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，處于世界第一了。不過當(dāng)你有一個很強勢的政府，你是不是會擔(dān)心創(chuàng)新，也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲嚴(yán)苛?xí)绊懙絼?chuàng)新的發(fā)展?
Bill Gates：我覺得中國的創(chuàng)新以速度發(fā)展，政府一定會在科學(xué)技術(shù)的發(fā)展當(dāng)中也獲得很多的益處，比如如何將能源更加有效，政府政策做出很大舉措，(政府推動)有時候的確有一些負(fù)面作用，但是有很大的好處。比如未來核技術(shù)方面的突破很有可能是從中國出現(xiàn)，中國特別傾向于做這種大項目，五六十年代的時候美國也是這樣，七十年代日本開始這樣的方式，韓國也是如此，這種大的工程方面的偏向?qū)κ澜缡呛檬隆?/p>
關(guān)于未來的和責(zé)任
李彥宏：Elon 非常有未來主義的遠見，五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會議或者論壇將會如何開展呢?你認(rèn)為我們還需要跑過來面對面的開會嗎?還是說以后有更好的方式?
Elon Musk：我覺得到時候機場肯定會更近，五十年之后交通會有更大的發(fā)展。在民航方面的發(fā)展是一種漸進式的進步，在交通方面是一步一步的，包括機場的治理，所以希望看到超音速的技術(shù)有很大的發(fā)展，在交通方面提高它的標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們。開會，或許是為了感情方面的聯(lián)系讓人們更靠近彼此，到時候有一種傳感器，感覺你虛擬的在那里，聽起來不像是人類的活動。
李彥宏：說到交通，無人駕駛車你覺得需要多長的時間讓這種無人駕駛的車成為主流，包括在美國、中國和世界其它地區(qū)?
Elon Musk：這是一個很大的工業(yè)基礎(chǔ)，需要很長的時間，現(xiàn)在公路上有二十億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能每年一億輛，所以是需要很長的時間進行轉(zhuǎn)型，因為汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長的時間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。第一個，無人駕駛車大規(guī)模的產(chǎn)量出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型可能五年之后就有無人駕駛車的生產(chǎn)，但是成為主流需要有了法規(guī)的支持。
李彥宏：我是指從技術(shù)角度說。
Elon Musk：對，有了技術(shù)還得有監(jiān)管保證無人駕駛車的安全，先進行無人駕駛的模式，要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進行一些比照，是不是無人駕駛比有人駕駛更安全，二到三年之后這個技術(shù)是不是就能成型，從監(jiān)管批準(zhǔn)來說至少需要更多時間。
Bill Gates：像微軟這樣公司將會在世界最先進的城市做這些事業(yè)，但是在設(shè)計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免客戶必須要到你的實體店來，世界上應(yīng)該先有一些城市，先進行一些試點項目，比如說花幾千萬個小時、幾億個小時看一下哪些軟件或者是哪些技術(shù)，做一些先鋒性的項目，當(dāng)然有一些負(fù)面和不好的效應(yīng)，但是中國也會有一些規(guī)則，我希望幾年以后有一些國家和轄區(qū)開始推動這樣的項目直接進行試點，就可以解決現(xiàn)存的問題。
李彥宏：除了政府是否還有其它的因素或者人群需要做好準(zhǔn)備來推動無人駕駛，我們需要做什么樣的準(zhǔn)備?
Bill Gates：在設(shè)立人造城的時候就能獲得。
李彥宏：但是大多數(shù)情況下我們不可能從無到有造一個新城，大多數(shù)情況下是一個超大型的城，如何來做呢?
Bill Gates：像 Uber 允許進入到中國，實際上就是更好的利用人力資源提供出租車服務(wù)或者是打車服務(wù)，用 Uber 做各種各樣的事情，利用這種理念和機制，資源可以用于不同的方式，這個效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式，然后加以推動，還有一些相應(yīng)的職能功能摩擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。
李彥宏：Elon，你覺得 Uber 是一個對手還是合作伙伴?萬一以后沒有人來開車怎么辦?
Elon Musk：我們也不會認(rèn)為是對手，我們其實就是一個制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系，以后會更加屬于獨立型的、無人駕駛型的。說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型不會是一日之間發(fā)生的，是慢慢發(fā)生的過程，因為不可能在現(xiàn)有的每年一億輛車的產(chǎn)能基礎(chǔ)上突然一下子改變，不然的話很多人將會失業(yè)，而且也不可能說很多人突然要開新的車。當(dāng)然很多事情將會逐漸地變成減少對人的依賴，對于我們的環(huán)境也會更好。
李彥宏：Elon 同時做這么多事情(同時是 Tesla 和 SpaceX 公司的 CEO，還創(chuàng)建了 SolarCity)，你如何同時同步管理?
Elon Musk：從生活上來說著當(dāng)然不是好的生活方式，但是我必須這么做。我在運營特斯拉，但是像 SolarCity 我并沒有親歷親為很多事情，可能一個月會去處理一下，但是特斯拉這邊的事情基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。我覺得同時去運作兩個公司對于我個人來說很有挑戰(zhàn)。但是我需要對兩個公司負(fù)責(zé)，所以我必須全情投入。
李彥宏：Bill，你花在基金會上的時間比在微軟的時間更長，你是否真的認(rèn)為現(xiàn)在做的事情在對人類的貢獻要更大?通過你的基金會做出的貢獻是比你在微軟工作對人類的貢獻你更看重哪個?一百年以后你是希望人們把你界定為微軟的創(chuàng)始人還是一個慈善者?
Bill Gates：實際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了。經(jīng)濟最重要的一部分就是私營公司，一定要記住二十、三十年之后大多數(shù)的這些增長都是來自于私營公司，數(shù)字的革命是在早期開始的，像百度、谷歌、雅虎、微軟這樣的公司它們是做了最大的貢獻，他們所建立的工具在不同的領(lǐng)域比如說再教育有很大的影響，我們可以看到可以讓人們學(xué)習(xí)的內(nèi)容和目標(biāo)以及他們的理想相聯(lián)系起來，這是很好的開始。
不過現(xiàn)在我看到的我能做的最獨特的事情就是在 50 多歲的時候建立一個基金會，花更多的時間在基金會上面，其它的人可以繼續(xù)經(jīng)營微軟，我二三十歲在微軟的時候要確保以后 CEO 不會有人是超過 45 歲，因為沒有人在 45 歲以后還能繼續(xù)做這些事情，50 多歲的時候我就告訴我自己也不應(yīng)該繼續(xù)再做這個工作。
基金會的工作實際上跟我的太太梅琳達一起來做的，每天我會說瘧疾方面誰來負(fù)責(zé)，我發(fā)現(xiàn)是一個真空，在那些窮國我們會看到由于營養(yǎng)不良和疾病所帶來的不好的情況，所以有一些機會發(fā)現(xiàn)我們可以利用我們的技能進行組織，推動人們也就是利用他們在軟件革命方面的一些能力和技能，選一些科學(xué)家花十到二十年的時間進行突破攻堅，我覺得我可以這樣做，在我現(xiàn)在這個階段就是我可以做出的最大的貢獻，通過我的基金會來做這個貢獻。在我二十多歲的時候我不會因為做這個而有什么滿足感，我覺得中國現(xiàn)在記得我更多的是微軟，就是因為基金會在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。當(dāng)然我們希望建立更多的關(guān)系，因為中國這邊有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)或者是手機。
李彥宏：所以你應(yīng)該多到中國來。
Bill Gates：是的，的確如此。
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