3月29日，博鰲亞洲論壇第七場早餐會，百度董事長李彥宏(左)與比爾·蓋茨(中)、特斯拉汽車CEO馬斯克對話。
3月29日早上7點，海南博鰲亞洲論壇的閉門早餐會上，圍繞“技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”，全球三大科技巨頭—百度董事長李彥宏、微軟創(chuàng)始人比爾·蓋茨、特斯拉汽車公司CEO埃隆馬斯克首度坐到了一起。
據(jù)悉，三大科技巨頭能夠第一次坐在一起對話，源于馬斯克和比爾·蓋茨的邀請，他們希望由李彥宏擔(dān)任對話主持人。三位都是工程師出身，對于技術(shù)創(chuàng)新有著執(zhí)著的追求，也都是借助于這種對技術(shù)的尊重和對創(chuàng)新的信仰成為了各自領(lǐng)域中的開創(chuàng)者和領(lǐng)導(dǎo)者。而這場閉門早餐會也是這三位頗具技術(shù)范兒的CEO/創(chuàng)始人來博鰲參加的唯一活動。
“我兩個禮拜之前答應(yīng)要擔(dān)任這個階段主持人的時候在百度貼吧上貼了一條信息，在百度貼吧收集了500多條問題。”李彥宏首先向蓋茨發(fā)問，有一個非常有雄心的年輕人，希望能夠超越比爾·蓋茨成為世界上最為富有的人，因此他想知道需要有什么樣具體的資質(zhì)?比爾·蓋茨會給提他什么建議?
對此，蓋茨表示，只要腳踏實地去做一切都會慢慢就位，并稱成功的人會非常堅信自己所做的事情。
李彥宏也提問了馬斯克，他的成就是一步步積累成長起來的，還是一開始就有宏大的目標(biāo)，想大干一番?馬斯克回答：“我會提出夢想，然后解決問題。推特斯拉汽車，開始很難，很多人都說，做電動汽車，是傻子中的傻子。但是，只要有10%的成功率，我就會去做。”馬斯克還談到了關(guān)于自己的事情：“我十歲開始寫軟件，并且很愛讀書，我認為讀書比對話好，有時間閑聊不如讀書，我現(xiàn)在讀書一目十行。” 蓋茨同樣酷愛閱讀：“人總是有局限，讀書就是突破這個局限最好的方法。”
而之前讓大家尤為期待的“人工智能激辯”則并沒有發(fā)生。此前馬斯克曾經(jīng)提出如“人工智能如同召喚惡魔”的觀點。但是在此次對話中，馬斯克卻“改了口風(fēng)”，他表示：我并不反對人工智能，發(fā)展人工智能的方向是對的。人工智能并不是說會超過人類的智能和人類的想象。只是我們可能需要更多的時間來發(fā)展人工智能，推動人工智能的安全性。目前百度與微軟都在大力研究人工智能，未來兩家公司都會加強對該領(lǐng)域的投資。
同時，李彥宏還就“中國大腦”等關(guān)系到中國未來發(fā)展的問題向蓋茨和馬斯克提問。比爾蓋茨建議，中國現(xiàn)在希望做更多的投入進入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等，習(xí)近平主席談到了創(chuàng)新的重要性，中國可以做出很多貢獻。但是跟政府之間的創(chuàng)新關(guān)系一定要講清楚。
馬斯克也表示建立一個環(huán)境很重要，以此推動創(chuàng)新的發(fā)展。
【李彥宏提問蓋茨和馬斯克精華版】
卓越的人要能夠超越一代人的想法
李彥宏： 請問比爾·蓋茨，有一個非常有雄心的人這樣子說，我是一個年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什么樣具體的資質(zhì)，您給我什么建議?
比爾·蓋茨： 其實沒有哪一個衡量指標(biāo)去定義到底是一個人卓越的，我希望這個孩子能夠超越這一代人的想法。當(dāng)時我覺得總有一天芯片是不需要這么大的存儲空間的。當(dāng)時我是超越這一代人的想法。當(dāng)時這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。
所以總是有創(chuàng)新的空間，今天創(chuàng)新的空間在擴大，創(chuàng)新的速度在提高。當(dāng)時我并沒有想要超越IBM，我當(dāng)時沒有年輕人這樣的野心，但是我在設(shè)想超越一代人的好的技術(shù)和好的想法。當(dāng)時隨著這個公司的發(fā)展，我曾經(jīng)想過微軟有一天會比現(xiàn)在的規(guī)模發(fā)展一倍吧。我其實是一個腳踏實地的人，并沒有想象到微軟會發(fā)展到今天這樣子。
李彥宏： 你是不是在說并不需要如此有雄心就能獲得成功?
比爾·蓋茨： 我們覺得只要去做，一切都會慢慢就位。很多的成功是經(jīng)驗的，但是并不是那么超越預(yù)期。我們也知道會有風(fēng)險，但是我相信會達到那樣的目標(biāo)。
李彥宏： 還有什么其他的特質(zhì)呢?
比爾·蓋茨： 成功的人是非常堅信自己所做的事情的。有時當(dāng)我們非常努力的時候，甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時候也沒有什么星期天，也沒有什么假期。我就把曾經(jīng)的錯誤非常快速的試掉了，從錯調(diào)整到正上，并且能夠在正方向的速度上發(fā)展得更快。
成功建立在失敗的墳?zāi)股?/strong>
李彥宏： 您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的?你是一步一步做的，還是說最開始就有一個非常大的目標(biāo)，然后沿著這個目標(biāo)去努力的?
馬斯克： 就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實一開始沒有預(yù)想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預(yù)期到失敗，但是做這個事情有10%的成功率就去做。最高的風(fēng)險回報率是多高?曾經(jīng)問過這樣的問題。當(dāng)時列的清單最底下都是失敗的風(fēng)險，完全都是失敗的墳?zāi)?。也就是，成功是建立在失敗的墳?zāi)够A(chǔ)上的。
在最開始去推動特斯拉的電動汽車發(fā)展的時候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難。當(dāng)時有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，但是盡管是在步步做計劃，我們并不在上面附加期望。
李彥宏： 問題在于這么多的事情，如何能夠同步去管理?
馬斯克： 我其實覺得不應(yīng)該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的，并沒有親力親為很多的事情，可能一個月會過去進行相關(guān)的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。
蓋茨不反對人工智能，但不能操之過急
李彥宏： 人工智能動的進步帶來了很多的爭論，百度最近看到在你的訪談當(dāng)中，你也是說到了一些人工智能的負面，這是有人在訪談當(dāng)中所說的。比如說火星或者是其他方面的人工智能有負面因素，您對此有什么看法?
比爾·蓋茨： 實際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我并不認為我是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險，并不是說就是超人類，并不會說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時候只是用于制造武器，釋放能量其實是很容易的過程。
但是安全地把能源控制住是很難的，我覺得關(guān)鍵點是核的安全性。我們應(yīng)該推動人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會帶來災(zāi)難。還有可能會帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重注意的的。我并不是說是反對人工智能的進步。
我認為我們應(yīng)該特別小心，可能會需要更多的時間來發(fā)展人工智能，但是我們這個方向是對的。我們不能操之過急，不要進入到未知的領(lǐng)域。
政府和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心
李彥宏： 對于社會來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會就人工智能做最大的投資。創(chuàng)新實際上是一個集體智慧，很多有才能的人集思廣益得出的。同時，也可以得到一個知識就是美國政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進步方面做出了很多的貢獻。比如說阿波羅項目，當(dāng)時也是對于微芯片的需求大幅增長，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現(xiàn)，也是得益于此。
因特網(wǎng)是源于美國的一個網(wǎng)絡(luò)項目，最近我在中國“兩會”上建議中國也能夠建立一個最大的基礎(chǔ)設(shè)施“中國大腦”，包括一些企業(yè)家、大學(xué)基于這個平臺做研究。你們倆就這個項目有什么建議呢?
比爾·蓋茨： 中國現(xiàn)在希望能夠做更多地投入進入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等。習(xí)近平主席也談到了創(chuàng)新的重要性，中國在創(chuàng)新方面可以做很多的貢獻。但是在政府和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當(dāng)時選擇了一些具體的方法和目標(biāo)，比如說包括代際項目，要花很長的時間來做。
上個世紀(jì)八十年代的時候當(dāng)時說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當(dāng)時對于我們來說，我們覺得非常謙卑。當(dāng)時這些大學(xué)都是分散于各地，沒有一個規(guī)劃。當(dāng)時很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進步，實際上都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學(xué)來資助項目做的。政府可以在海軍等其他方面來推動，這是我們的進步。
比如說曼哈頓計劃，它是行之有效的，當(dāng)時做了一些計算機的項目和工程，做了很多的方法，包括推動數(shù)據(jù)。還有機器人方面的挑戰(zhàn)。所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式，來看一下美國的方式反而是最好的。
馬斯克： 我同意比爾·蓋茨所說的，建立一個環(huán)境更重要，對于推動創(chuàng)新的發(fā)展。就像達爾文演化論，高級別的政府層級決定哪個技術(shù)來發(fā)展，實際上是并不一定成功。可能政府選擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級的對于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。
李彥宏： 我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。您會不會擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會影響到創(chuàng)新的發(fā)展?
比爾·蓋茨： 我覺得中國的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。
如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現(xiàn)，就是由于中國特別傾向于做大項目。
上個世紀(jì)五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)€偏向，實際上是對于世界是一個好事。
扎克伯格讓蓋茨感到后浪推前浪
李彥宏： 這些年和成功的企業(yè)家進行比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，您覺得有什么區(qū)別嗎?
比爾·蓋茨： 像Facebook創(chuàng)始人扎克伯格先生真的很不錯，我經(jīng)常會有后浪推前浪的感覺，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會奏效的方面。但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來越多老人向新人學(xué)的情況。
李彥宏： 您是說瘋狂的比較膚淺嗎?
比爾·蓋茨： 我并沒有這個貶義，但是人總有不同的、多元化的特點和性格。有一些像騰訊的總裁(馬化騰)、馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但我并沒有對他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。
蓋茨跟李光耀一起共進過幾次晚餐
李彥宏： 因為是在博鰲論壇，并不是一個純技術(shù)性的會議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話。大概一個星期之前，新加坡國父李光耀先生去世了。在中國領(lǐng)袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點，就是非常強調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，同時國家層面上鼓勵創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國還會有一些不同，美國基本上是一個律師統(tǒng)治的國家。大家覺得律師之國、法律之國和創(chuàng)新之國區(qū)別在哪里?
馬斯克： 我覺得美國的律師太多。我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式。我希望有更多的意愿了解科技。
李彥宏： 比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。
比爾·蓋茨： 我覺得我是比較幸運的，我跟李光耀一起共進過幾次晚餐，他會把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因為在西方整個系統(tǒng)當(dāng)中，富國都是按照西方模式來運行下去的。但是他會進行一些改變。民主和專制，他在這兩個之間達到了平衡，在其他地方?jīng)]有實現(xiàn)。
有些人認為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進行一些模仿?，F(xiàn)在有120多個國家，實際上都是不一樣的，特別是在地區(qū)方面各有不同。
無人駕駛兩三年后可成型
李彥宏： 無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區(qū)?
馬斯克： 汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長時間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全。
要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個技術(shù)就可以成型。但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時間。
比爾·蓋茨 ：像微軟這樣的公司將會在世界最先進的城市來做這些實驗，但是設(shè)計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進行試點項目。我希望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區(qū)希望就開始推動這樣的項目，直接進行試點，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。
李彥宏： 馬斯克，您覺得Uber是一個對手，還是合作伙伴?萬一以后沒有人來開車怎么辦?
馬斯克： 我們也不會認為是對手，我們其實就是一個制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系。以后會更加屬于獨立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會是一夜之間發(fā)生的，是一個慢慢發(fā)生的過程。不然的話，很多人將會失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。
