1月24日消息，在達(dá)沃斯論壇上，馬云面對(duì)CBS名嘴查理·羅斯，暢談了商業(yè)哲學(xué)，個(gè)人故事和阿里巴巴的未來;在對(duì)話中，馬云表示，“對(duì)電子商務(wù)，最重要的是信任。當(dāng)?shù)谝淮蔚矫绹假Y，很多風(fēng)險(xiǎn)資本說，馬云，不行的，在中國做生意靠關(guān)系，怎么可能用互聯(lián)網(wǎng)?我知道，沒有信任機(jī)制，沒有信用，這是不可能的。”
在談及阿里巴巴發(fā)展時(shí)，馬云表示，“十五年前我們從什么都沒有，發(fā)展到今天的規(guī)模。十五年以后，我希望大家看不見阿里巴巴，看不見淘寶，因?yàn)橐呀?jīng)無處不在。大家都把淘寶當(dāng)成了生活中的一部 分，我希望15年以后，人們忘記電子商務(wù)，他們覺得就像電力一樣，沒人覺得是高科技。我不希望15年以后，我們還走在路上，將再談?wù)撾娮由虅?wù)如何幫助人們。”
馬云在最后稱，其所有的只是堅(jiān)持，無論成功還是失敗，“像阿甘一樣不抱怨”;馬云認(rèn)為，“看一個(gè)人，如果他失敗，開始老是抱怨別人，這個(gè)人永遠(yuǎn)不會(huì)成功，如果他一直反省自己，那么他有希望。”
以下為對(duì)話實(shí)錄：
查理·羅斯： 歡迎，馬云
馬云： 謝謝，謝謝大家
查理·羅斯： 當(dāng)阿里巴巴完成世界上最大IPO時(shí)，我們都開始知道了他的很多故事，阿里巴巴的很多事情，在這里，我想先談?wù)勊膫€(gè)人故事，我想談?wù)勊麌L試了那么多次，失敗了那么多次。我想談?wù)勈鞘裁窗阉麕У浇裉?，未來?zhǔn)確怎么發(fā)展，想要怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。如果他實(shí)現(xiàn)了，這對(duì)世界和對(duì)他想影響的人，意味著什么?我們從這個(gè)問題開始，為什么你回來達(dá)沃斯?
馬云： 7年是一個(gè)很長的假期。我記得上次來是2008年。當(dāng)時(shí)我來達(dá)沃斯的時(shí)候，我是來參加明日青年領(lǐng)袖論壇的，我從來沒有聽說過達(dá)沃斯，我來到瑞士，看到有很多年輕人示威游行，他們?cè)诟陕铮麄冋f，反對(duì)全球化。我很奇怪，為什么要反對(duì)全球化啊?全球化是很好的事情啊。
然后我們2個(gè)小時(shí)的路上還遇到很多安檢，有機(jī)關(guān)槍，我就想，這是參加論壇還是進(jìn)監(jiān)獄啊。
但是我在達(dá)沃斯參加全球青年領(lǐng)袖論壇后，聽到很多新的想法，我很激動(dòng)，頭幾年我學(xué)到很多，什么是全球化，什么是企業(yè)公民，什么是社會(huì)責(zé)任，很多偉大的事情，很多偉大的領(lǐng)導(dǎo)人談?wù)撌裁词穷I(lǐng)導(dǎo)力。我學(xué)到了很多，看到很多年輕人在討論。
2008年當(dāng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)來臨時(shí)，我覺得最好回去工作，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不能靠說贏得世界，你必須靠實(shí)干，所以回去工作7年。現(xiàn)在，我回來是覺得到時(shí)候要回報(bào)一些東西了，我當(dāng)年從論壇受益以后，今天為什么不能向更多年輕領(lǐng)袖分享我的故事，告訴他們我們經(jīng)歷了什么。
查理·羅斯： 阿里巴巴很大，那么現(xiàn)在阿里巴巴到底有多大呢?
馬云： 每天有超過1億的用戶訪問我們網(wǎng)站，我們直接或者間接創(chuàng)造了1400萬就業(yè)機(jī)會(huì)。從18人在我的公寓，到現(xiàn)在3萬人，在杭州有一整個(gè)總部。但是我覺得，和15年前比阿里是很大了，但是和15年后相比，現(xiàn)在的阿里還是嬰兒。
十五年前我們從什么都沒有，發(fā)展到今天的規(guī)模。十五年以后，我希望大家看不見阿里巴巴，看不見淘寶，因?yàn)橐呀?jīng)無處不在。大家都把淘寶當(dāng)成了生活中的一部分，我希望15年以后 ，人們忘記電子商務(wù)，他們覺得就像電力一樣，沒人覺得是高科技。我不希望15年以后，我們還走在路上，將再談?wù)撾娮由虅?wù)如何幫助人們。
查理·羅斯： 我們談?wù)処PO，你看到了人們的期待了嗎?
馬云： 恩，是啊，這是個(gè)不大的IPO，250億美元，我記得2001年，我到美國來募集300萬美元，被30家風(fēng)投拒絕了，所以現(xiàn)在我回來要的多一點(diǎn)。
我們?cè)绞窍氲?50億美元的融資，越是想到我們應(yīng)該如何高效的花錢，這不是錢，是來自全球的信任，這些人希望你能夠更好的幫助更多人，他們希望有一個(gè)更好的回報(bào)。
這給我了更大的壓力，當(dāng)我們市值超過IBM，可能有天超過沃爾瑪。我們可能是世界前十大或者前十五大市值最高的公司。我告訴我的團(tuán)隊(duì)，真的嗎?我們沒有那么好。多年前，人們說，阿里巴巴商業(yè)模式很糟，不賺錢，有這樣那樣的問題，亞馬遜更好，eBay更好，谷歌更好。在美國沒有這樣的模式，我告訴團(tuán)隊(duì)，我們比大家想的好，而今天我告訴團(tuán)隊(duì)，我們不是像人們想的那么好，我們是一個(gè)15年的年輕公司，是一個(gè)平均年齡27-28歲的公司，做些人類歷史上沒有的事情。
查理·羅斯： 你出生在杭州，創(chuàng)立公司在杭州，你的公司總部現(xiàn)在還在?
馬云： 對(duì)，你在這里創(chuàng)業(yè)，你就把根扎在這里。
查理·羅斯： 你出生在60年代，正是文化大革命。
馬云： 64年出生的，是文化大革命的尾聲階段。我們的祖父是一個(gè)小地主，解放后被認(rèn)為是壞人，所以小時(shí)候我就我知道，那時(shí)候有多艱難。
查理·羅斯： 你希望進(jìn)入三個(gè)大學(xué)，每次他們都拒絕了你?
馬云： 是有一個(gè)高考，我失敗了三次了。我失敗的多了，考重點(diǎn)小學(xué)，兩次失敗，考中學(xué)兩次失敗了。你很難想象，在杭州，我那個(gè)小學(xué)只存在了一年變成了一個(gè)高中了，因?yàn)槲覀儗W(xué)校的畢業(yè)生畢業(yè)以后太差了沒人要，所以我們自己升級(jí)成了一個(gè)中學(xué)。
查理·羅斯： 被拒絕什么感受?
馬云： 我們要學(xué)會(huì)適應(yīng)拒絕，我們不是那么優(yōu)秀的，直到今天還有很多人拒絕我們。
我記得我申請(qǐng)工作30次，失敗了。我去申請(qǐng)警察，一共5個(gè)申請(qǐng)，4個(gè)通過，只有我沒有。 KFC來中國，24個(gè)人申請(qǐng)這個(gè)工作，23個(gè)人成了，1個(gè)人沒錄取就是我。我申請(qǐng)哈佛10次，都被拒絕。我告訴自己，也許有天我可以去教書。
查理·羅斯： 當(dāng)年尼克松到了杭州，之后開始旅游者到杭州非常多，那是你開始學(xué)英語?
馬云： 是的，12-13歲那時(shí)候，不知道什么我突然喜歡上英語，那時(shí)候沒有地方能夠?qū)W英語，沒有書。
所以我到杭州賓館，9年來的每天，我去那里做免費(fèi)導(dǎo)游，他們教我英語。這個(gè)經(jīng)歷改變了我一點(diǎn)，我是完全的中國制造，沒有在國外接受過一天的教育。
當(dāng)那些人問我，你怎么能說英語這么好，能夠像西方人一樣思考。
我覺得這些外國旅游者，打開了我的視野。這九年教會(huì)我，要獨(dú)立的思考，別人告訴你事情的時(shí)候，你要思考一下。
查理·羅斯： 那時(shí)候，馬云開始變成了Jack Ma?
馬云： Jack是一個(gè)來自田納西的女士起的，她到杭州旅游，我們變成了筆友，馬云發(fā)音實(shí)在太難了。她說你有英語名字嗎?她說，我的丈夫和父親都叫Jack，你覺得Jack怎么樣?我說，好。我就用了這么多年。
查理·羅斯： 1995年第一次到美國?
馬云： 是的，我當(dāng)時(shí)幫助我們當(dāng)?shù)卣旄咚俟贰?/p>
查理·羅斯： 你第一次用了互聯(lián)網(wǎng)?
馬云： 是的，在西雅圖，在美國銀行大廈，當(dāng)時(shí)在大樓里面，我的朋友開了一個(gè)辦公室還沒有這個(gè)場(chǎng)地的一半大小，電腦在那里。朋友說，馬云，試試看互聯(lián)網(wǎng)，我說互聯(lián)網(wǎng)是什么，他說就是可以搜索你想要的所有東西，當(dāng)時(shí)使用Mosaic，非常慢。我說我不想碰，電腦太貴了，我不想毀掉，我賠不起。他說，搜吧。
我搜索了第一個(gè)詞，beer。我看到了來自美國的啤酒，日本啤酒，但是沒有中國啤酒。我輸入China，什么都沒有，沒有在中國的數(shù)據(jù)
所以我和朋友說，為什么不創(chuàng)造點(diǎn)中國的東西，我們?yōu)槲业姆g社做了個(gè)小網(wǎng)站。當(dāng)時(shí)我記得9：40我網(wǎng)站上線。12點(diǎn)朋友說，有人給你發(fā)了5封郵件。郵件說，你在哪，這是我們第一次看到中國的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站，我們?cè)趺茨苈?lián)系，一起做點(diǎn)事情?
我覺得，這是一個(gè)有趣的東西，我們要做點(diǎn)事情。
查理·羅斯： 為什么叫阿里巴巴?
馬云： 互聯(lián)網(wǎng)是世界的，我們要有個(gè)全球的名字。當(dāng)時(shí)雅虎是最好的名字，我想了很久，阿里巴巴是不是個(gè)好名字，那天我正好在舊金山，一個(gè)服務(wù)員來了，我問她，你知道阿里巴巴嗎?她說，知道啊芝麻開門。 我說好，我問了很多別人，他們都知道阿里巴巴，阿里巴巴和四十大盜，芝麻開門。我知道這是個(gè)很好的名字，而且以A開始，阿里巴巴永遠(yuǎn)是第一位的。
查理·羅斯： 你說過，要?jiǎng)?chuàng)造阿里巴巴，你要?jiǎng)?chuàng)造信任，因?yàn)橹袊肆?xí)慣了面對(duì)面，你怎么創(chuàng)造信任?
馬云： 我們一開始在網(wǎng)上讓人做生意，大家互相都不認(rèn)識(shí)，你怎么做生意呢?要依靠信任。對(duì)電子商務(wù)，最重要的是信任。當(dāng)?shù)谝淮蔚矫绹假Y，很多風(fēng)險(xiǎn)資本說，馬云，不行的，在中國做生意靠關(guān)系，怎么可能用互聯(lián)網(wǎng)?我知道，沒有信任機(jī)制，沒有信用，這是不可能的。
在過去14年，每天我們做的事情，就是建立信任機(jī)制。今天我很自豪，今天中國和世界上，人不信任別人，他們總覺得別人在騙人。但是因?yàn)殡娮由虅?wù)，我們每天完成6000萬筆交易，我們互相不認(rèn)識(shí)，但是做生意，遞送商品，匯錢，我不認(rèn)識(shí)你，但是我拿著你的包裹跨越大海高山，送給別人。我們至少有6000萬次信任每天都在發(fā)生。
查理·羅斯： 你一開始利用擔(dān)保交易來做的?
馬云： 擔(dān)保服務(wù)是因?yàn)橹Ц秾?，這就是我喜歡達(dá)沃斯的地方，當(dāng)時(shí)這是一個(gè)很大的決定。開始的幾年，阿里巴巴一個(gè)很大的信息平臺(tái)，大家開始討論沒有支付。我和銀行談，沒有銀行愿意做。我該怎么做?如果我做支付，可能是違法的。但是不做的話，電子商務(wù)發(fā)展不起來。
然后我來到達(dá)沃斯，我聽了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力論壇，領(lǐng)導(dǎo)力是有關(guān)責(zé)任的。
我聽完了那個(gè)論壇，我打電話給團(tuán)隊(duì)說，說立即做，現(xiàn)在。如果有人要因此進(jìn)監(jiān)獄，馬云來。因?yàn)閷?duì)中國和世界來說，建立一個(gè)信任系統(tǒng)太重要了。但是如果你做的不好，偷錢，洗錢，那么你進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)時(shí)有人和我說，支付寶是你最蠢的主意了。但是我說，只要有人用，而現(xiàn)在有6億人使用支付寶。
查理·羅斯： 你從來沒有從政府里拿過錢?
馬云： 如果你總是想著從政府拿錢，這個(gè)公司是很差是垃圾，你想著從市場(chǎng)和客戶獲得錢，那你的公司就是成功。也沒有從銀行拿錢，當(dāng)時(shí)我想要他們不給，現(xiàn)在他們給我，我不想要。
查理·羅斯： 你和政府的關(guān)系?有人說，中國的環(huán)境下，競(jìng)爭(zhēng)被限制了?
馬云： 我們和政府的關(guān)系很有趣。我曾經(jīng)業(yè)余為外經(jīng)貿(mào)部做過電子商務(wù)，我意識(shí)到，不能依賴政府機(jī)構(gòu)來做電子商務(wù)的事情。我告訴團(tuán)隊(duì)，和政府談戀愛，不要和他們結(jié)婚，尊重他們。政府擔(dān)心，我覺得這是我們的責(zé)任來告訴政府，互聯(lián)網(wǎng)如何幫助人們。頭12年，任何官員到我辦公室，我和他們坐下，告訴他們我們?nèi)绾螏椭鐣?huì)，創(chuàng)造工作。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)所有政府都是新的。如果你說服了一個(gè)人，那你就有機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在我話很多，大概因?yàn)檫^去我說的太多了。
如果政府來找我做一個(gè)項(xiàng)目，我介紹朋友來做，如果政府一定要你做，但我會(huì)免費(fèi)為你做。但是最近，我?guī)驼鍪虑?，比如每年春?jié)，火車票太難買了，成千上萬農(nóng)民在城里打工，他們回老家，整個(gè)系統(tǒng)不好用，我告訴年輕人，幫助他們，因?yàn)檫@是幫助幾百萬農(nóng)民回到家，他們買不到票，這不是為了錢，這是為了這么多人在下雪的晚上能夠買票，不用等，用手機(jī)就能上網(wǎng)買。
查理·羅斯： 當(dāng)年楊致遠(yuǎn)給你了10億美元，這變成了雅虎的不錯(cuò)的投資，這是當(dāng)年少見的，從國外融到這么多錢。
馬云： 我對(duì)所有的投資人都很感謝。當(dāng)時(shí)很多人覺得馬云很瘋狂，他們不理解你做的事情，很多風(fēng)險(xiǎn)投資者給你錢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)有了一個(gè)現(xiàn)有的美國模式，你搬到中國，但是美國沒有像阿里這樣的模式，我第一次在《時(shí)代》上出來，他們叫我瘋狂馬云。我覺得瘋是好事，我們有點(diǎn)瘋，但我不蠢。如果每個(gè)人都覺得你的模式是好的，那么我們沒有機(jī)會(huì)了。
我們募集到了錢，我很感謝，如果投資者獲得收益，我很自豪。
查理·羅斯： 在美國有很大的隱私問題，谷歌，蘋果的隱私問題，有人問政府是否應(yīng)該拿到數(shù)據(jù)?如果政府來找到你，說想拿到數(shù)據(jù)。
馬云： 到目前為止，我沒有這方面的困擾。如果中國政府來找我，關(guān)于國家安全，關(guān)于恐怖主義和打擊犯罪，我們可以合作。但是其余的，不行。數(shù)據(jù)太重要了。如果漏出，是一場(chǎng)災(zāi)難。
很多年前，人們說，我寧愿把錢放枕頭底下，也不放銀行，但是今天人們都知道，銀行比你更知道怎么保管好錢。
隱私問題，我們可能沒有解決方案，但是我相信年輕人，下一個(gè)二十年，在隱私問題上，在安全問題上，會(huì)有突破。我完全相信。
查理·羅斯： 你的人生是“一切都有可能”的活生生見證，如果有人說不，你會(huì)說，“這才開始，別急。”這種信念是哪里來的?
馬云： 在我年輕的時(shí)候，我認(rèn)為所有事情都有可能性。但是現(xiàn)在，我知道，并不是每件事情都是可以做到的。你需要更多的考慮他人，考慮客戶，社會(huì)、你的雇員、股東、
我總是被我們所做的事情激勵(lì)著。2000年的時(shí)候，在最開始的三年，我們是零盈利的。但是我們非常興奮于我們所做的事情，我們改變了很多人的生活，你知道當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么?當(dāng)時(shí)我去餐廳吃飯，當(dāng)我結(jié)賬的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有人幫我買單了。餐廳的老板走過來對(duì)我說，“先生，你的單已經(jīng)被其他人買掉了。這有一個(gè)他的留言”。這個(gè)小紙條上寫上了：“馬先生你好，我是阿里巴巴集團(tuán)的客戶，我通過阿里巴巴平臺(tái)賺到了很多錢，但是我知道目前阿里巴巴還沒有盈利，所以我為你買單了。”
我還記得一件事，有一天我在一個(gè)咖啡館，一個(gè)人走過來遞給我一只雪茄，我并不抽雪茄，但是我看到了雪茄上的一張字條，寫著，謝謝你，我是你的客戶。
還有一次，我在北京香格里拉酒店打車，為我開車門的門童對(duì)我說，“Jack，非常感謝你，我的女朋友通過你的網(wǎng)站賺了很多錢。”
所以通過這些事情，讓你知道你的使命感，如果你不做這些，一切都沒有可能性。如果你開始做，至少你擁有了希望。
查理·羅斯： 現(xiàn)在收入來自廣告和交易傭金?
馬云： 相比巨大的交易額，廣告收入都很少，交易傭金也很少。我們依靠大眾，現(xiàn)在我們擁有1000萬的中小企業(yè)在我們的網(wǎng)站，現(xiàn)在我們的交易額僅次于沃爾瑪。從交易額上獲取一點(diǎn)點(diǎn)收入，我們已經(jīng)變得很大了。
我記得五年前，沃爾瑪?shù)母邔庸芾碚邅淼胶贾?，和我說：“Jack，我們知道你做了很大的一個(gè)生意，做的不錯(cuò)”，我說：“也許十年之后，我會(huì)超越沃爾瑪”，他笑著說：“年輕人，你很志氣嘛。”所以我打了個(gè)賭，現(xiàn)在我相信十年之后，我們肯定會(huì)超過沃爾瑪。沃爾瑪如果你增加1萬的新客戶，你需要建新的倉庫很多的配套。但是對(duì)于我來說，只需要兩個(gè)服務(wù)器。
現(xiàn)在我們和沃爾瑪市值誰更高?我不知道，要查查。
查理·羅斯： 對(duì)于未來發(fā)展，現(xiàn)在你想要什么?
馬云： 我想談一下阿里巴巴的使命。我們是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，恰好在中國創(chuàng)建。我們和世界上其他地方所有人一樣，有著一樣的創(chuàng)業(yè)精神。我始終記得我創(chuàng)立阿里巴巴時(shí)候的使命，就是讓中小企業(yè)做生意容易。而現(xiàn)如今，成百上千萬的中小企業(yè)使用我們提供的平臺(tái)，來銷售他們的產(chǎn)品。超過3億消費(fèi)者從我們的網(wǎng)站買東西。我們的網(wǎng)站又高效、又便宜。
所以我現(xiàn)在在思考，如何將阿里巴巴變成一個(gè)讓全世界沒有難做的生意的公司?
我的想法是，如果我們可以讓挪威的商人把產(chǎn)品賣到阿根廷，阿根廷的消費(fèi)者可以在線購買瑞士的商品。所以我想創(chuàng)建一個(gè)組織，也許并不準(zhǔn)確，就是EWTO。WTO是過去一個(gè)世紀(jì)非常偉大的組織，這個(gè)組織里面有很多大的企業(yè)，將它們的產(chǎn)品銷往全世界。
然而如今，互聯(lián)網(wǎng)可以幫助小企業(yè)銷售他們的產(chǎn)品跨越大洲和大洋，打破國家邊界。我希望能夠服務(wù)中國市場(chǎng)以外的20億消費(fèi)者和1000萬的小企業(yè)。
就像我們幫助了在美國華盛頓的農(nóng)民，把他300噸的櫻桃銷往中國。我記得美國的大使和我說，Jack，你是否可以幫助我們賣掉美國的櫻桃?我說：為什么不呢?我們一起來試試。
其實(shí)，在我們開始銷售前，這些來自美國的櫻桃的時(shí)候，這些櫻桃還長在美國農(nóng)場(chǎng)的樹上。
所以我們?cè)谖覀兊钠脚_(tái)上，做了預(yù)售，8萬個(gè)中國家庭預(yù)定了這些櫻桃。所以在銷售后的48小時(shí)，櫻桃就迅速從樹上到達(dá)了這些預(yù)定的中國家庭。我們賣掉了這些櫻桃，消費(fèi)者也非常開心，不過，三天之后，我們也收到了不少抱怨的信件，為什么只有100噸的櫻桃?為什么不能提供更多的櫻桃給到消費(fèi)者?
兩個(gè)月之后，我們引入了Costco，我們賣掉了300噸的美國堅(jiān)果給中國消費(fèi)者，我們還把美國阿拉斯加的海鮮賣到了中國。所以，你看，如果我們可以賣美國海鮮、櫻桃以及堅(jiān)果給中國的消費(fèi)者，為什么我們不能幫助更多的美國、歐洲等更多國家的中小企業(yè)將它們的產(chǎn)品賣到中國消費(fèi)者?
中國的消費(fèi)者需要這些(商品)。所以這是我想做的事情。20億的消費(fèi)者，來自亞洲和發(fā)展中國家，我們?nèi)绾巫龅阶屗麄冚p松的進(jìn)行全球化的在線購物?
查理·羅斯： 阿里巴巴見證者幾億中國人從貧窮到中產(chǎn)，你的國際擴(kuò)張?jiān)趺礃?我知道你在俄羅斯做的很好
馬云： 我們?cè)诎臀骱投砹_斯的市場(chǎng)做的很好。在俄羅斯市場(chǎng)，我們是排名第二(三)的電子商務(wù)平臺(tái)。去年我們?cè)诙砹_斯進(jìn)行了一場(chǎng)營銷攻勢(shì)，但是，你無法想象，兩年前的一個(gè)俄羅斯訂單，從下單到收貨需要四個(gè)月的時(shí)間，盡管這樣還是很多俄羅斯人非常開心的通過我們的網(wǎng)站購買中國的商品。去年，進(jìn)行了一場(chǎng)促銷，于是通過我們的努力，將這個(gè)時(shí)間縮短到了一周。但是我們把整個(gè)俄羅斯的物流體系都弄癱瘓了。
查理·羅斯： 你在好萊塢打算干什么?
馬云： 我喜歡好萊塢的創(chuàng)新和數(shù)字技術(shù)。我從好萊塢電影里面學(xué)到了很多東西，尤其是《阿甘正傳》這部電影。我喜歡阿甘的精神，簡單、永不放棄、人們都認(rèn)為他很傻，但是阿甘知道，他自己正在做什么。
在2002年還是2003年的時(shí)候，或者更早的時(shí)候，當(dāng)我來到美國，我非常受到鼓舞。當(dāng)時(shí)我還找不到一條電子商務(wù)的路徑。就在那時(shí)，我看了《阿甘正傳》這部電影，我想，他就是我們需要學(xué)習(xí)的那個(gè)人!相信你正在做的事情，不管人們是否喜歡。
我非常喜歡那句臺(tái)詞，“人生就像一盒巧克力，你永遠(yuǎn)不知道下一顆是什么滋味。”就像我原來永遠(yuǎn)不會(huì)想到，現(xiàn)在我坐在這里和Charlie Rose對(duì)話。但是我現(xiàn)在做到了。我和當(dāng)時(shí)在我公寓創(chuàng)業(yè)的兄弟說，兄弟們，我們必須努力工作，不僅僅是為了我們個(gè)人，而是如果我們成功了，80%的中國年輕人都會(huì)取得成功。
因?yàn)椋覀儾]有一個(gè)富有的爸爸、有權(quán)勢(shì)的叔叔以及我們?cè)阢y行并沒有存款，沒有政府的關(guān)系，而僅僅是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)的努力，我們成功了。
查理·羅斯： 你的最大擔(dān)憂是什么?
馬云： 我擔(dān)心當(dāng)今的很多年輕人失去斗志、熱情，而開始抱怨。因?yàn)?，我們?dāng)時(shí)有過同樣的經(jīng)歷，被很多人拒絕并不好受。我們當(dāng)時(shí)絕望過，但是我們相信這個(gè)世界有很多的機(jī)會(huì)。
我們也有過那種時(shí)候，被人拒絕那么多次不是一個(gè)好的感覺，我們也抑郁，之后我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)世界有了更多的機(jī)遇，我們開始看世界，學(xué)習(xí)怎么成功，怎么抓住機(jī)會(huì)。好萊塢也給了我很多激勵(lì)。
查理·羅斯： 但是你想去好萊塢做生意的?
我們做電影是想做生意的，我們是電子商務(wù)公司，很多產(chǎn)品需要運(yùn)輸，但是電影，電視產(chǎn)品這些不需要運(yùn)輸，而且電影是幫助年輕人的最好產(chǎn)品。
美國英雄電影的開始，英雄看起來都像壞人，糟糕的事情來了，他們變成了英雄，他們最后都成功了活下來了。在中國所有的英雄都死了，沒人想做英雄了。我們有這么多英雄正活在這個(gè)世界。
查理·羅斯： 你還讀武俠小說嗎?還是開始寫了?
馬云： 我讀武俠小說，現(xiàn)在開始寫點(diǎn)東西了。
我忙的，累的時(shí)候，我讀功夫書，發(fā)現(xiàn)只要你努力，有好的團(tuán)隊(duì)，有好的師傅，你努力練習(xí)，你就會(huì)變成專家，所以當(dāng)我累，我忙的時(shí)候，我會(huì)讀個(gè)武俠書。
查理·羅斯： 你學(xué)習(xí)太極，對(duì)嗎?
馬云： 我愛太極。太極是一種哲學(xué)，是陰陽，有關(guān)你如何保持平衡，當(dāng)人們問你們和eBay競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你恨eBay嗎，我說不不，eBay是一個(gè)很偉大的公司，他打這里，我打那里，你攻我上面，我打你下面，他來我走，我比你小，但是我能跳起來，你不能跳。
我在做商業(yè)的時(shí)候用太極哲學(xué)：冷靜，一定有出路。保持平衡
競(jìng)爭(zhēng)是有趣的，商業(yè)不是戰(zhàn)場(chǎng)，不是你死我活的，就算你死了我也不一定活，是和樂趣有關(guān)的。
查理·羅斯： 你希望阿里巴巴改變世界，你做到了，你也相信阿里巴巴也能改變女性的生活，你怎么做的?
馬云： 以前我相信，要改變世界，現(xiàn)在我相信，要改變世界，先改變自己，改變自己比改變世界更重要，更簡單。然后我想改善世界，改變世界也許是奧巴馬的公司，我的工作，是讓我的團(tuán)隊(duì)開心，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)開心，我的客戶開心，中小企業(yè)們他們開心，我才能開心。
我們成功的秘訣之一，是我們有很多女性員工，IPO之前，有美國記者到我們公司，說，你們公司女性很多，我說，這怎么了?我們有47%的員工是女性，我們?cè)?jīng)更高，但是因?yàn)槭召徠渌荆驯壤龎合氯チ恕?2%的管理層是女性，24%的高級(jí)管理層是女性。我們有女性首席人才官，首席財(cái)務(wù)官，首席客戶官。我覺得和女性搭檔工作很舒服。因?yàn)槟阋?1世紀(jì)贏，你要驅(qū)動(dòng)別人，你讓別人成功，保證別人更成功，是你成功的源泉。我發(fā)現(xiàn)女性更多的想別人，想丈夫，孩子比男人更多，女性更加善于做用戶友好的事情。
查理·羅斯： 你擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)降速嗎?
馬云： 我不擔(dān)心，中國經(jīng)濟(jì)降低速度比保持9%的增長好多了，今天中國是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，是不可能持續(xù)增長9%，如果一直持續(xù)高速增長經(jīng)濟(jì)，那一定有問題了，永遠(yuǎn)看不到藍(lán)天了，看不到質(zhì)量，中國應(yīng)該注意經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，如果在經(jīng)濟(jì)里，有電影和體育在GDP，就像人長大，不應(yīng)該只長身體，也要長內(nèi)在，文化和智慧，中國正在往這個(gè)路上走。
查理·羅斯： 最后，你已經(jīng)是世界上最富有的人之一，你的公司是世界上最有錢的公司之一，在阿里之外，你想要做什么?
馬云： 我過去三個(gè)月并不開心，當(dāng)人們說馬云是中國首富，我并不開心。15年前，在我的公寓里，我的夫人是18個(gè)創(chuàng)始人之一，我問她，你想你的丈夫做有錢人，還是受尊敬的人，她說，當(dāng)然是受尊敬。因?yàn)樗幌嘈盼視?huì)有錢，我自己都不相信自己會(huì)變得有錢。我們只想生存下來。
我覺得有100萬的時(shí)候，這是你的錢。你有了2000萬的時(shí)候，你開始有麻煩，擔(dān)心通脹，擔(dān)心哪里投資，當(dāng)你有了10億 這是社會(huì)給你的信任，相信你能夠管理更好的錢，比別人更好的花錢，今天我有了做更多事情的資源，有錢和影響力，可以投資更多的資源在年輕人上。
我想，有天回去教書，回到學(xué)校，教年輕人，給年輕人分享我的故事，錢不是我的，我只是很高興我有這個(gè)資源，我想做更好的。
我想講述我的故事，我不認(rèn)為世界上很多人被拒絕過30次。我所有的只是堅(jiān)持，像阿甘一樣，我不抱怨，無論成功還是失敗，我發(fā)現(xiàn)看一個(gè)人，如果他失敗，開始老是抱怨別人，這個(gè)人永遠(yuǎn)不會(huì)成功，如果他一直反省自己，那么他有希望。
