新華社深圳8月16日電題：“沒(méi)有領(lǐng)先的技術(shù)，就做不到全球第一”——與王傳福面對(duì)面
新華社記者
時(shí)隔多年，有人仍然忘不了比亞迪汽車(chē)是模仿起家——
面對(duì)這一“尖銳”問(wèn)題，王傳福毫不回避：“早期的時(shí)候這樣，很正常。當(dāng)然，學(xué)習(xí)完了以后，就必須創(chuàng)新。比亞迪在新能源車(chē)上面造就了核心的東西，電池、電機(jī)、電控技術(shù)都是全球領(lǐng)先。沒(méi)有領(lǐng)先的技術(shù)，就做不到全球第一。”
堅(jiān)持技術(shù)為王、創(chuàng)新為本，從模仿到全球第一——2015年摘取全球新能源車(chē)銷(xiāo)售量桂冠，偏居深圳坪山的比亞迪究竟走過(guò)了一條怎樣的道路?這家以“成就夢(mèng)想”為宣言的企業(yè)和被外界稱(chēng)為“技術(shù)狂人”的創(chuàng)始人王傳福究竟有著怎樣的夢(mèng)想?比亞迪的成長(zhǎng)又和深圳這塊土地有著怎樣的聯(lián)系?
新華社調(diào)研小分隊(duì)近日走進(jìn)深圳，和王傳福面對(duì)面3個(gè)多小時(shí)，探究這家企業(yè)“駛”向全球48個(gè)國(guó)家和地區(qū)以及200個(gè)城市的驅(qū)動(dòng)因素……
“競(jìng)爭(zhēng)的壓力，就是推動(dòng)創(chuàng)新的動(dòng)力”
問(wèn)：深圳實(shí)現(xiàn)了動(dòng)力轉(zhuǎn)換，走上了創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的道路。在您看來(lái)，深圳為什么能走上這條道路?
答：到深圳，你會(huì)看到很多創(chuàng)新。創(chuàng)新的動(dòng)力在哪里?動(dòng)力就來(lái)自于競(jìng)爭(zhēng)壓力。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)是競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)、過(guò)剩經(jīng)濟(jì)。以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)，什么都不過(guò)剩，就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)楸緛?lái)產(chǎn)能就不夠。市場(chǎng)化以后，買(mǎi)一瓶水、一個(gè)書(shū)包，都有好多選擇，就產(chǎn)生了競(jìng)爭(zhēng)。這種競(jìng)爭(zhēng)壓力，就是推動(dòng)創(chuàng)新的動(dòng)力。
我本來(lái)在一家研究院工作，1995年離開(kāi)北京，下海在深圳創(chuàng)建了比亞迪。深圳為什么有創(chuàng)新?因?yàn)橛惺袌?chǎng)壓力持久推動(dòng)企業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新。深圳有那么多原創(chuàng)的東西、創(chuàng)新的企業(yè)，有相對(duì)好的創(chuàng)新土壤和環(huán)境，根本原因是30多年的改革開(kāi)放和市場(chǎng)化。
“企業(yè)家都如履薄冰，都必須不斷推出新的東西”
問(wèn)：創(chuàng)新和市場(chǎng)化程度密切相關(guān)?
答：市場(chǎng)化程度高的國(guó)家，往往會(huì)孕育出很多大的創(chuàng)新。像美國(guó)就孕育了很多創(chuàng)新型企業(yè)，從英特爾到微軟，再到谷歌、蘋(píng)果，下一個(gè)是誰(shuí)不知道。每一個(gè)企業(yè)家都如履薄冰，必須不斷推出新東西。上世紀(jì)90年代，“大哥大”一個(gè)產(chǎn)品可能賣(mài)3年。今天，一款手機(jī)產(chǎn)品可能就賣(mài)6個(gè)月。沒(méi)有新產(chǎn)品就會(huì)失去競(jìng)爭(zhēng)力。
“比亞迪在新能源車(chē)上造就了核心的東西”
問(wèn)：有人說(shuō)，比亞迪汽車(chē)靠模仿起家，過(guò)去幾年開(kāi)始建設(shè)品牌，但是電池研發(fā)能力是真是假不清楚，是這樣嗎?
答：說(shuō)這樣的話，正常。我們?cè)瓉?lái)不懂車(chē)，早期造車(chē)時(shí)難免請(qǐng)教、借鑒、學(xué)習(xí)。日本當(dāng)年造車(chē)也是學(xué)習(xí)美國(guó)福特，大家早期階段不都是這么走嘛，只要專(zhuān)利上沒(méi)有問(wèn)題就行。我們即使參考一些車(chē)型做設(shè)計(jì)，也從來(lái)沒(méi)有受到過(guò)專(zhuān)利上的指責(zé)，這一點(diǎn)我們比較遵守商業(yè)規(guī)則，否則怎么去借鑒?
學(xué)習(xí)完后，就必須創(chuàng)新。比亞迪在新能源車(chē)上造就了核心的東西，電池、電機(jī)、電控技術(shù)都是全球領(lǐng)先。沒(méi)有領(lǐng)先的技術(shù)，你就做不到全球第一，去年就不可能賣(mài)到6萬(wàn)多輛電動(dòng)車(chē)。奔馳找比亞迪合作，也是看中了比亞迪的電池、電機(jī)、電控技術(shù)。
今年上半年，我們的銷(xiāo)量也是全球第一，未來(lái)三年希望保持。
“10年前我們說(shuō)做電動(dòng)車(chē)，沒(méi)人相信”
問(wèn)：比亞迪為什么那么早做新能源車(chē)?
答：比亞迪比較早做新能源車(chē)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)車(chē)市場(chǎng)成熟得不能再成熟了，產(chǎn)業(yè)仍然很好，但因?yàn)槭玛P(guān)環(huán)保、石油安全、全球氣候變化而受到質(zhì)疑。這三點(diǎn)是推動(dòng)新能源汽車(chē)發(fā)展的動(dòng)力。
10年前我們說(shuō)做電動(dòng)車(chē)，沒(méi)人相信。我們那時(shí)開(kāi)始大量投入，不過(guò)說(shuō)到底還是因?yàn)閲?guó)家出臺(tái)新能源汽車(chē)指導(dǎo)政策，推動(dòng)行業(yè)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，汽車(chē)業(yè)迎來(lái)了電動(dòng)化革命。
“1.3%的更大意義，在于它是一個(gè)拐點(diǎn)”
問(wèn)：新能源車(chē)銷(xiāo)售情況怎么樣?
答：去年中國(guó)新能源汽車(chē)銷(xiāo)量達(dá)到33萬(wàn)輛，占當(dāng)年所有車(chē)輛銷(xiāo)量的1.3%，比過(guò)去增長(zhǎng)了好多倍，有井噴之勢(shì)。當(dāng)然，1.3%的更大意義在于它是一個(gè)拐點(diǎn)。很多時(shí)候，一個(gè)新生事物從零到1%也許花10年，從1%到10%就只要花5年。電商就是這樣走過(guò)來(lái)的。10年前，誰(shuí)能想到從網(wǎng)上買(mǎi)東西?
比亞迪電動(dòng)車(chē)去年賣(mài)了6.2萬(wàn)輛，占全球11%的市場(chǎng)份額，全球第一，尼桑大概5.5萬(wàn)輛，特斯拉5萬(wàn)輛。今年上半年，比亞迪仍然保持這個(gè)市場(chǎng)份額，全年預(yù)計(jì)達(dá)到12萬(wàn)輛，依然保持老大地位。
“我們可不是搶人飯碗、搶市場(chǎng)，而是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)者”
問(wèn)：奪冠的一個(gè)很大原因，是因?yàn)樾履茉窜?chē)補(bǔ)貼吧?
答：到2020年，財(cái)政補(bǔ)貼肯定就沒(méi)了。關(guān)鍵是要把產(chǎn)品做好，符合國(guó)家政策導(dǎo)向，老百姓又認(rèn)可。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，發(fā)展新能源汽車(chē)是我國(guó)從汽車(chē)大國(guó)邁向汽車(chē)強(qiáng)國(guó)的必由之路。這個(gè)判斷意義特別重大。比亞迪這幾年的實(shí)踐，充分證明了這個(gè)判斷的高瞻遠(yuǎn)矚。去年比亞迪的紅色電動(dòng)雙層大巴進(jìn)入英國(guó)。紅色雙層大巴是英國(guó)的象征，但是英國(guó)沒(méi)有這種電動(dòng)車(chē)，我們有，就填補(bǔ)了它的空白。我們可不是搶人飯碗、搶市場(chǎng)，而是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)者，到今天都沒(méi)有。
大家知道燃油公交大巴污染嚴(yán)重，耗油、噪音都很大，我就想能不能先把燃油公交車(chē)換成電動(dòng)車(chē)?因?yàn)樗枪潭肪€、固定區(qū)間，運(yùn)營(yíng)時(shí)間又長(zhǎng)。如果把燃油公交車(chē)換成電動(dòng)車(chē)，既推動(dòng)產(chǎn)業(yè)、改善民生，又減少石油消耗，一舉多得。
5年前，我們?cè)谏钲谕瞥鲭妱?dòng)大巴，很多人都不相信，搖著頭問(wèn)：行不行啊?電池會(huì)不會(huì)爆炸?一年后能量會(huì)不會(huì)衰減?用了3年后，國(guó)家出臺(tái)了鼓勵(lì)發(fā)展電動(dòng)大巴的補(bǔ)貼政策，甚至把燃油大巴的油補(bǔ)拿掉，倒逼運(yùn)營(yíng)商換電動(dòng)大巴。
“要有很強(qiáng)的技術(shù)，才能看得遠(yuǎn)、看得深”
問(wèn)：這說(shuō)明比亞迪比別人看得遠(yuǎn)?
答：要有很強(qiáng)的技術(shù)，才能看得遠(yuǎn)、看得深。我們有1.5萬(wàn)名工程師，夜以繼日地研究中國(guó)或者世界所需要的技術(shù)，研究各種技術(shù)方向，如新能源技術(shù)、太陽(yáng)能技術(shù)。
比亞迪的宣言就是“成就夢(mèng)想”，夢(mèng)想有三個(gè)，發(fā)展太陽(yáng)能、儲(chǔ)能和電動(dòng)車(chē)。
第一個(gè)夢(mèng)想是發(fā)展太陽(yáng)能。人類(lèi)真正用化石能源只有250年，差不多用了地球上一半的化石能源。假如不改變現(xiàn)在的消費(fèi)方式，250年后所有的煤、油將消耗殆盡。這不是危言聳聽(tīng)。比亞迪就是要用太陽(yáng)能技術(shù)來(lái)改變。太陽(yáng)能是用之不竭的能源，也是最公平的能源之一。隨著技術(shù)發(fā)展，太陽(yáng)能價(jià)格將大幅降低，發(fā)展前景很好。
第二個(gè)夢(mèng)想是儲(chǔ)能。電動(dòng)車(chē)實(shí)際上就是一個(gè)微型儲(chǔ)能電站。把這種微型儲(chǔ)能電站做大一點(diǎn)，就是儲(chǔ)能電站。以后，城市里面每個(gè)樓宇都能分布式儲(chǔ)能。
第三個(gè)夢(mèng)想是繼續(xù)發(fā)展電動(dòng)車(chē)。以前中國(guó)汽車(chē)為什么大而不強(qiáng)?因?yàn)闆](méi)有核心技術(shù)，但在電動(dòng)車(chē)方面，比亞迪有核心技術(shù)，有競(jìng)爭(zhēng)力。
“新能源車(chē)就是一條‘大魚(yú)’，10年前我們就開(kāi)始‘養(yǎng)’”
問(wèn)：您說(shuō)，比亞迪1.5萬(wàn)名工程師做了很多技術(shù)研發(fā)和集成創(chuàng)新，就像一個(gè)魚(yú)池有很多魚(yú)，市場(chǎng)需要就撈一條出來(lái)。能否舉個(gè)例子?
答：新能源車(chē)就是一條“大魚(yú)”。10年前，沒(méi)人相信電動(dòng)車(chē)時(shí)，我們就開(kāi)始“養(yǎng)”，遇到了很多困難，但依然堅(jiān)持，不放棄。比如股東說(shuō)你“燒”了這么多錢(qián)，分紅少了，有爭(zhēng)議，這就是困難。我們堅(jiān)持，不放棄，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為中國(guó)有石油安全、空氣清潔、氣候變暖三大問(wèn)題必須直面。北京3年前的大霧霾提高了全國(guó)人民的環(huán)境意識(shí)，生態(tài)文明建設(shè)也寫(xiě)進(jìn)了黨的十八大報(bào)告。有這樣的大環(huán)境，干新能源車(chē)這個(gè)事業(yè)有風(fēng)險(xiǎn)嗎?所以，有人質(zhì)疑，我們?nèi)匀粓?jiān)守。
“當(dāng)資本、技術(shù)與市場(chǎng)碰到一起，什么都有可能發(fā)生”
問(wèn)：這條“大魚(yú)”會(huì)養(yǎng)多大?
答：看看中國(guó)高鐵，就明白當(dāng)資本、技術(shù)與市場(chǎng)碰到一起，什么都有可能發(fā)生。技術(shù)上，比亞迪有1.5萬(wàn)名工程師;資金上，比亞迪市值現(xiàn)在是1500億元;再加上中國(guó)市場(chǎng)乃至全球市場(chǎng)，當(dāng)這三者作用在一起，什么都有可能發(fā)生。
“其實(shí)我膽子很小，根本不會(huì)去豪賭”
問(wèn)：您是技術(shù)人員出身，是不是更能看到未來(lái)，看到拐點(diǎn)?
答：技術(shù)研究多了，你才會(huì)看得遠(yuǎn)看得清。比方說(shuō)10年前我們研究電池，電池雖然是一種趨勢(shì)，但是要考慮性能、電池密度、成本能不能達(dá)到要求。
技術(shù)決定戰(zhàn)略。在一個(gè)激烈競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里，企業(yè)家對(duì)方向的把握至關(guān)重要。比亞迪作為一個(gè)技術(shù)型公司，更喜歡做一些非常復(fù)雜、不是簡(jiǎn)單能判斷方向的產(chǎn)業(yè)。
公交電動(dòng)化是比亞迪先提出來(lái)的，意義很大?？慨a(chǎn)品戰(zhàn)略，再加上技術(shù)的反復(fù)融合，才慢慢形成了現(xiàn)在的市場(chǎng)。在日本，比亞迪純電動(dòng)大巴實(shí)現(xiàn)了零的突破;中國(guó)傳統(tǒng)汽車(chē)很難進(jìn)美國(guó)，但比亞迪電動(dòng)大巴長(zhǎng)驅(qū)直入，甚至還建立了生產(chǎn)工廠。
一些不懂技術(shù)的企業(yè)家以為我們?cè)诤蕾€，一些不懂市場(chǎng)又不懂技術(shù)的投資家也認(rèn)為我們?cè)诤蕾€，其實(shí)我膽子很小，我根本不會(huì)去豪賭。
“人才資產(chǎn)才是最重要的”
問(wèn)：對(duì)比亞迪來(lái)說(shuō)，什么是核心資源?
答：其實(shí)人才資產(chǎn)才是最重要的。假如我要投資公司，固定資產(chǎn)像房子、機(jī)器等都不是最重要的，我會(huì)更看重它有多少工程師、專(zhuān)利。
中國(guó)最具人才優(yōu)勢(shì)，組織好，就可以將人的力量變成技術(shù)。工程師愿意搞研究，創(chuàng)造社會(huì)需要的技術(shù)與產(chǎn)品。我們的工程師會(huì)研究更多中國(guó)急需、世界也急需的產(chǎn)品。
比如說(shuō)電動(dòng)車(chē)，現(xiàn)在國(guó)家有這么好的政策，市場(chǎng)增長(zhǎng)這么快，但是如果你現(xiàn)在才做肯定來(lái)不及，必須看準(zhǔn)技術(shù)方向，提前儲(chǔ)備一批技術(shù)人才。未來(lái)比亞迪還會(huì)有很多新技術(shù)。
“這樣一個(gè)‘百年機(jī)遇’，當(dāng)然要牢牢抓住”
問(wèn)：我們注意到，您稱(chēng)華為是“老大哥”，華為研發(fā)投入一年近600億元，請(qǐng)問(wèn)比亞迪的科研投入情況?
答：我們?nèi)ツ隊(duì)I收大概800億元，研發(fā)投入占4%到5%，有三四十億元，和華為的差距蠻大。
不過(guò)新能源車(chē)在中國(guó)剛興起，這樣一個(gè)“百年機(jī)遇”當(dāng)然要牢牢抓住，我相信未來(lái)幾年比亞迪會(huì)高速成長(zhǎng)。我們還有手機(jī)代工、電池、太陽(yáng)能、儲(chǔ)能，不同產(chǎn)品線都在往前走。深圳也給了一個(gè)很好的平臺(tái)，我們借這個(gè)平臺(tái)走向國(guó)際。
“創(chuàng)新的主體是人，但更大因素是市場(chǎng)環(huán)境”
問(wèn)：深圳走向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)后面是人才驅(qū)動(dòng)嗎?
答：創(chuàng)新的主體是人，但更大因素是市場(chǎng)環(huán)境，最根本還是靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)上天天倒掉很多企業(yè)，這種動(dòng)力會(huì)逼迫企業(yè)去創(chuàng)新。如果在一個(gè)市場(chǎng)化程度不高的地方，創(chuàng)新動(dòng)力可能就不會(huì)那么足。所以要有一定的環(huán)境，才能形成創(chuàng)新動(dòng)力，這是一種環(huán)境驅(qū)動(dòng)。
“車(chē)實(shí)現(xiàn)智能化，就變成人的第二空間了”
問(wèn)：國(guó)內(nèi)外不少人在做無(wú)人駕駛研究，比亞迪如何布局?
答：傳統(tǒng)車(chē)和電動(dòng)車(chē)的區(qū)別有點(diǎn)像算盤(pán)和電子計(jì)算器。電動(dòng)車(chē)代替?zhèn)鹘y(tǒng)車(chē)，除了油被電取代，還可實(shí)現(xiàn)高度智能化，像智能控制、輔助駕駛、互聯(lián)網(wǎng)控制，車(chē)就變成人的第二空間了。
手機(jī)用一兩年就可能換掉，車(chē)一般都用5年以上。汽車(chē)用戶(hù)一旦被獲取，可以長(zhǎng)時(shí)間服務(wù)，就可能獲得利潤(rùn)，因此很多互聯(lián)網(wǎng)巨頭進(jìn)入汽車(chē)領(lǐng)域?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)可以提升效率，這些需要傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)學(xué)習(xí)，但是汽車(chē)制造有它的復(fù)雜性，比手機(jī)復(fù)雜，傳統(tǒng)車(chē)企和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)會(huì)有一個(gè)逐步融合的過(guò)程。
“中華民族最顯著的特征就是漢字，為什么不能用？”
問(wèn)：比亞迪新能源車(chē)為什么用秦、唐、宋、元這些朝代名字命名?
答：我們是一家中國(guó)企業(yè)，所以想用中國(guó)朝代命名這些汽車(chē)。還有一個(gè)細(xì)節(jié)，比亞迪車(chē)上所有的按鍵都用漢字。中國(guó)人要有骨氣和信心：中華民族一個(gè)顯著特征就是漢字，為什么不能用?車(chē)賣(mài)到國(guó)外，有些人可能覺(jué)得中文按鍵不洋氣，可能影響銷(xiāo)量。沒(méi)事，出了錯(cuò)我承擔(dān)，我舍得這點(diǎn)銷(xiāo)量。
“扶上馬，還需送一程”
問(wèn)：對(duì)深圳發(fā)展有什么建議?
答：房?jī)r(jià)太高，勢(shì)必造成人才流失，可能影響深圳長(zhǎng)期健康成長(zhǎng)。
問(wèn)：有什么政策建議?
答：扶上馬，還需送一程。國(guó)家電動(dòng)車(chē)戰(zhàn)略非常正確、及時(shí)，希望國(guó)家能一如既往支持電動(dòng)車(chē)。等它強(qiáng)大后，補(bǔ)貼真的可以沒(méi)有，就是一個(gè)真正強(qiáng)大的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)了。
