每年兩會，我們都期待聽到一些聲音!吳小莉看兩會，與行動者對話。去年，我們邀請了三位重量級行動者參加，分別是萬達董事長王健林、財經作家吳曉波、文學家馮驥才。2016年，精彩繼續(xù)，第三位對話的行動者是小米董事長雷軍。小米為何選擇了印度作為海外市場的第一站?自稱是"工匠"的雷軍能否成功推動新國貨運動?"人工智能"會否反超人類?今天的節(jié)目為您揭曉。
雷軍：曾經非常想問喬布斯一個問題現在自己已經想明白了
吳小莉：我們曾經好幾次對話，包括在珠海留學生節(jié)和去年的互聯網大會。在珠海留學生節(jié)，也送給您一本當年的《硅谷之火》的版本，當時您提到了年輕時喬布斯對您的激勵，但是您也提到了就算現在碰到了喬布斯也沒什么要問他的，因為您已經想明白了要問的問題。您本來想要問什么?后來是怎么想明白的?又想明白了什么?
雷軍：他做體驗、做產品的方式，其實不容易被大家接受，是和商人主流觀點背面而馳的。他這種偏執(zhí)，內部的反對聲音也比較多。我們今天是看到他的成功，但是如果在過程中你摔一個跟頭，董事會會不會有意見，高管會不會有意見，所以壓力很大。所以真正的問題是他用什么樣的強大自信走出一條完全不同的路。
吳小莉：你本來想問他，后來你想明白了。
雷軍：是的，我覺得最最重要的是有足夠的自信和實力，減少犯錯誤，從一個勝利走向另外一個勝利說服大家。其實你從不同的側面看喬布斯的時候，覺得他獨斷專行很強勢，不太愿意聽別人的意見，包括很多的段子也是調侃這個的。我覺得這個背后是他對他做的事情和做事情的方法都堅信不移。我想明白是因為我自己創(chuàng)業(yè)20多年，其實我也是到了40歲，一步一步的跟周圍的人、跟投資者證明了自己，包括我自己也足夠自信，所以我就覺得最最核心的你得對你自己做的事情，做這事情的方法要堅信，這個堅定不移背后最難的是股東要支持你，合伙人要支持你，因為如果沒有大家的支持，你一個人敢不敢做這個事情。所以喬布斯早期在蘋果其實是處境很艱難的，后來還被公司趕出去，以至于在外面干了十幾年，1996年年底重回蘋果，我覺得他經歷了很多坎坷。
吳小莉：但是他也證明他對了。
雷軍：他回來之后，尤其是回來之后的業(yè)績也充分證明他這些做法是能被大家所接受的。
雷軍：我不排斥IPO但它絕不是企業(yè)發(fā)展的最終結果
吳小莉：您的作風，您40歲以后的創(chuàng)業(yè)，是不是像喬布斯一樣，認準了就決定去做，排除萬難。
雷軍：是，包括今天小米的很多創(chuàng)新、很多顛覆，跟傳統(tǒng)意義上大家理解的東西不一樣。
吳小莉：有阻力嗎?內部。
雷軍：我覺得內外都有很多的阻力，但是這些阻力對我沒有什么影響，比如說我舉一個很簡單的例子，對于創(chuàng)業(yè)者，對于股東，甚至對于員工，對于公眾，一個創(chuàng)業(yè)公司，他IPO就是成功，我從創(chuàng)辦的第一天就跟大家講，我五年之內上市，當然這個話說了五年多了，每年都說五年之內會上市，大家覺得你是不是有毛病，因為你的想法跟大家不一樣。甚至前段時間證監(jiān)會請我去講課，頒獎。他們問到這個問題，我說我不排斥IPO，因為非常簡單，我認為IPO就是企業(yè)發(fā)展的一個階段，它絕對不是最終的結果，是階段性的過程，所以階段里面如果我們做企業(yè)是為了IPO，我覺得這個企業(yè)也容易長期穩(wěn)定發(fā)展。所以小米從第一天就定一個目標，要成為一個長期偉大的公司。所以你理解這一點，再說我五年之內上市，或者什么時候上市，因為上市對我們不重要，所以談到這一點，你比如說IPO這件事情就跟公眾的理解不一致，每天都有人問你，為什么不IPO。
吳小莉：跟股東也不一致吧。
雷軍：我覺得這一點也很感謝小米所有股東的支持，因為在他們投資的時候，我就問過了。是你認同這個想法才投資的，你不認同可以不投資。所以也是在我們內部取得高度一致，因為對股東來說，如果能把小米辦成一個偉大的公司，那么他們當然很高興，所以這里面，我也跟他們表態(tài)，我說我不能保證，小米最終變成一個有偉大成績的公司，這個誰也保證不了，但是我盡心盡力、做我所能做的，七天里面我每周工作六天，每天工作12個小時，這是我給股東的承諾，我盡心盡力全力以赴，這是我給股東的承諾。所以，哪怕像這么一件小事，你想做一個與眾不同的公司都會有很多的阻力，包括很多的解讀，讓你都覺得啼笑皆非，這個IPO的事情本來就是一個，說實話就是階段性的事情，因為之前我在的多家公司也有上市的，我對上市公司的好處、壞處都非常了解，不會像公眾那樣，簡單的理解IPO就是成功就是勝利。
吳小莉：你也說了一句話，小米上不上市要等到基礎再穩(wěn)固一些，再夯實一些，我們就很想知道再穩(wěn)固一些再夯實一些，代表的是什么?那你也做了這么多的上市公司，你也說上市的好處、壞處都清楚，它好處和壞處在哪里。
雷軍：上市的好處很明顯，第一點它會為企業(yè)發(fā)展募集大量的資金，第二品牌可以進一步的彰顯，對客戶與合作伙伴來說，你的知名度更高。
吳小莉：更有信心。
雷軍：對，第三對員工意味著過去努力的套現，對股東意味著過去的投資的套現。所以他的好處是很明顯的。他的壞處是什么，他的壞處是你每一個季度，都得交計劃，每一個季度只有三個月時間，也就是做上市公司的CEO和管理層，要天天盯著三個月的目標，我們知道一個偉大的創(chuàng)新，可能需要三年、五年、十年的積累，你讓我每三個月交一個報告，還要滿足分析師的預期和市場的預期，這個其實挺不容易的。
雷軍：等到公司穩(wěn)定后才會上市我不想起起落落
吳小莉：你怕影響你的判斷。
雷軍：我不想讓短期市場的影響搞亂我們長期的戰(zhàn)略，當你的公司已經相對成熟和穩(wěn)定的時候，其實每三個月交一份報告是很容易事情。
吳小莉：什么叫做相對成熟和穩(wěn)定。
雷軍：過去的四五年里面，我們每年的增長率100%、150%，未知的因素很多，在超高速增長的時候各種意外都有可能產生，所以在這種情況下，其實上市的負擔是很重，因為股東希望你永遠100%、150%的增長，這是不可能的。
吳小莉：你希望增長是到了常態(tài)的時候。
雷軍：我覺得公司相對穩(wěn)定，相對穩(wěn)定之后上市會比較舒服。這個"舒服"體現在什么地方，因為你的基礎很扎實，你對未來一年、未來三個月，你的forecast你的預警會非常的準確，抵御風險的能力也會比較強。所以我決定上市什么時候是好的時間點，第一是你的企業(yè)比較穩(wěn)定、舒服，這個時候你能扛住短期的壓力;第二種是有時候也有風口，要看時機，如果你在做某個行業(yè)，又是某個行業(yè)市場極度看好的時候，你能募集到很多錢，你能把這些錢用來打市場，你就會領先對手，你就脫穎而出，比如說15、6年前，互聯網在全球很熱鬧，三大門戶爭先恐后搶奪市場，而且那個時候又被認同，他們募了很多錢，他們在一波的互聯網公司里面脫穎而出，所以我覺得如果是這樣的時間點，穩(wěn)健后上市是更長期的。
吳小莉：您說的穩(wěn)健上市，我也想問一下，您覺得小米在面對高速增長的時期，什么時候到合適的時間點。
雷軍：我覺得我們很輕松的，相對輕松的面對一年、兩年的預警，誤差能在5%左右，就是誤差能在5%這是市場能接受的范疇，因為如果在市場上，你沒有完成分析師給的目標，懲罰是很慘的，你的股票會跌的很慘，所以我不想這么起起落落，我希望公司相對穩(wěn)定，所以談到這個問題，本身是喬布斯的話引起的，我就是想說你跟別人想法不一樣，也許你是對的，都會受到這么多的挑戰(zhàn)和置疑，所以這是很痛苦的過程。
雷軍：馬云馬化騰的成功給了我很大啟發(fā)
吳小莉：再談到另外一個，您也在向馬化騰學習，看了很多馬云創(chuàng)業(yè)時候的故事，總結了三點，那您覺得在看馬云創(chuàng)業(yè)的時候，您覺得馬云對于市場，對于國內的市場起到什么貢獻和作用。
雷軍：應該來說，我比他們創(chuàng)業(yè)早了十年左右，因為我辦企業(yè)比他們早，第一個創(chuàng)業(yè)的企業(yè)是金山軟件，金山軟件是1988年創(chuàng)辦的，在中國是早一代的IT企業(yè)。當然馬云、馬化騰他們一個是1998年，一個是1999年創(chuàng)辦的，他們雖然晚了十年十一年，但是他們借助了這個風口，快速的崛起，也成為我們中國企業(yè)的驕傲，非常成功。我覺得馬云也好、馬化騰也好，都抓住了時代的機遇，都抓住了互聯網的風口，所以第一件事情如果你要成為偉大的企業(yè)，我覺得最最重要的是gobigmarket，你要做最肥的事情。如果市場不夠大，你是很難做出一個大體量的企業(yè)來，無論你怎么做。所以選對行業(yè)很重要，選對市場很重要。如果市場很小你怎么做都沒有用，如果你選的市場很大，哪怕你只有10%，都是巨大的規(guī)模。所以我覺得第一個就是gobigmarket，我覺得他們的成功給我很大的啟發(fā)。軟件是很小的市場，到今天為止，我們的軟件都是非常小的事情，等于是我們同時出發(fā)，我們做小市場，人家做了巨大的市場，所以市場規(guī)模差距很大。
第二點就是要下工夫找最優(yōu)秀的人，我覺得馬云找了非常多的優(yōu)秀的人才。這一點上，我們要有全球視野，要愿意找各行各業(yè)的，最優(yōu)秀的人才。有大市場，有了人才做基礎，同時要處理好跟投資者之間的關系，要募集到足夠的錢來支持你的理想。因為在今天的互聯網時代，資金有時候也會變成競爭力，所以應該來說，我覺得阿里巴巴創(chuàng)業(yè)過程其實給我很多的啟發(fā)，我覺得小米創(chuàng)業(yè)的過程中，其實初期跟阿里的初期應該是非常像的。我覺得有幾點，這次我找了七個人一起創(chuàng)業(yè)，基本上在我們八個人里面，五個海歸，三個本地的創(chuàng)業(yè)者，基本上各行各業(yè)里面都是非常有經驗的，平均年齡也是40多歲，就是年富力強很有經驗，我覺得這一點上我們起點就很高了。
雷軍：不到四年就募集十幾億美金堪稱最奢侈的創(chuàng)業(yè)
我們在創(chuàng)業(yè)不到4年時間，就做下了四百五十億美金，募了十幾億美金，整個過程包括企業(yè)的架構，包括我們募集到的錢，我覺得在創(chuàng)業(yè)公司里面也堪稱最奢侈的創(chuàng)業(yè)。我覺得這一點也是因為我們干了這么多年，又做了這么多年的投資，整個投資都對我比較了解和信任，他們相信給我這么多錢，我會全心全意的把企業(yè)做好，我覺得這一點可能很多的第一次創(chuàng)業(yè)，和年輕的創(chuàng)業(yè)者不夠了解的地方，因為給小米投資的機構都是世界頂尖的機構，這些投資的都聰明的不得了的人，我覺得在他們愿意這樣的價錢，這么多錢，他們一定是至少認可了我們團隊過去的經驗，和我們說到做到的這種執(zhí)行力和誠信，我覺得是這種支撐著，絕非是大家講的故事五分鐘多少億美金，這都是胡扯。也就是說你的簡歷是你跟人打交道，在過去幾十年積累下來的，所以這次小米起步比較快，起點比較高，當然整個過程中我們也是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的，剛剛開始創(chuàng)業(yè)的時候其實我說服所有的創(chuàng)業(yè)者跟我一起干事，搞不好前兩年會搞爆，可能得再堅持干兩年，我說四年要是干不出事，那就各干各的，該干嘛干嘛去。我說大家只要給我四年的時間，我會竭盡全力把公司帶到一個新的高度。所以我們是報著我們90%會死的心態(tài)來做企業(yè)的。因為我們已經創(chuàng)業(yè)過好幾次了，已經干了26、7年了，絕非是大學剛畢業(yè)，一上來就跟你講的天花亂墜，我們不是的。我們非常清楚創(chuàng)業(yè)過程當中的困難和問題，所以在剛剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，我們要做一個真正的創(chuàng)業(yè)者。就是一般地創(chuàng)業(yè)公司怎么做我們就怎么做。所以我們在初期創(chuàng)業(yè)的時候，我們做了一個很小的辦公室非常簡單的裝修，我們就跟真正的創(chuàng)業(yè)公司一樣，其實這點很難的，因為我做投資，我去看很多有經驗的創(chuàng)業(yè)者，都在CBD上班了，都很奢華的，我說這么做你是創(chuàng)不了業(yè)的。
"雙創(chuàng)"政策為創(chuàng)業(yè)者增加了1%成功率
吳小莉：您剛剛說到創(chuàng)業(yè)，必須問，我記得在珠海的時候就問過您，怎么創(chuàng)業(yè)，您說創(chuàng)業(yè)痛苦，90%的創(chuàng)業(yè)者都會死掉，你其實不是這么支持，貿貿然就去創(chuàng)業(yè)了。那現在對于大眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè)的熱潮，你怎么看這個創(chuàng)業(yè)熱潮，怎么避免成為死掉的那一批?
雷軍：首先，我自己是一個創(chuàng)業(yè)者，其實在上市之后，我又做了四年的全職的天使投資人，其實天使投資人更重要的角色就是我們要做創(chuàng)業(yè)者的第一縷陽光，第一碗水，所以這一點上，我做天使投資人的所有目的都是為了支持創(chuàng)業(yè)，幫助更多的創(chuàng)業(yè)者。
所以有這樣的想法以后，我又呼吁這么多年，當總理提出雙創(chuàng)的戰(zhàn)略之后，我作為創(chuàng)業(yè)者和投資人都是歡欣鼓舞的，我覺得中國迎來創(chuàng)業(yè)最好的年代。我覺得創(chuàng)業(yè)的失敗率90%，如夠因為雙創(chuàng)活動和各種優(yōu)惠政策能夠提高1%，實際上就把成功率提高了10%，因為成功率之前是10%，現在變成11%，就提高了10%，那優(yōu)秀的企業(yè)就多了10%。我覺得哪怕提高1%給社會都是巨大的回報和產業(yè)。所以這一點上，我認為雙創(chuàng)活動和各種各樣的扶持政策，包括整個媒體的推波助瀾、公眾的參與，我覺得提高創(chuàng)業(yè)的成功率有幫助，因為雙創(chuàng)活動，中國可能會成為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的沃土，而且我覺得最近西方媒體也開始充分的認可中國的創(chuàng)新。所以這些因素下來，我認為中國未來十多年機會是很多的。
小米轉戰(zhàn)線下雷軍：目的是改善客戶體驗曾創(chuàng)造零售業(yè)奇跡
吳小莉：我們再回到小米。您曾經說過小米線上的銷售，線下賣的都是假貨，但是我們看到2015年9月，小米的首個體驗店在北京開店了，這個線上轉線下，或者說線上、線下同時進行，這樣的策略為什么會有新的變化，是不是小米在網絡上掀起營銷熱潮的拐點。
雷軍：我覺得小米做互聯網手機在網上已經占有非常大的比重了，在網上的知名度和影響力都非常大，但是還是有很多人很少在網上買東西。所以我們需要辦一些體驗店，讓讓很多以前不接觸小米的，能夠了解小米。你會發(fā)現今天的公眾里面，就是喜歡小米的喜歡的要死，對小米不屑的也一樣的不屑，我怎么沒看到有人用小米。
吳小莉：為什么?
雷軍：我覺得很簡單，因為上網買東西，在網上很活躍的全是二三十歲的年輕人，全是年輕人，我們怎么說服三十歲以上的所謂的精英基層了解小米，你得給我示范，他得親眼看見，不然就覺得你在忽悠在炒作。
吳小莉：這個是不是您覺得在網上購買的人群，已經接近飽和，所以需要開拓更多的市場和人群。
雷軍：我覺得更重要還是改善客戶體驗。讓客戶了解小米，我覺得很重要。像我們在當代商場開了一個體驗店。我們在五彩城也開了一個體驗店，五彩城那個體驗店230平米，最高的一天，到了六千人次，人山人海，一天的營業(yè)額最高的一天七十萬，這其實是零售業(yè)的奇跡。
吳小莉：小米進行了新的嘗試，包括從互聯網手機到體驗店，體驗店會全國推開嗎?
雷軍：會。
吳小莉：預計大概開多少店。
雷軍：反正我們第一期的目標先開200家。
雷軍：貴不等于高端中國人消費觀有問題
吳小莉：您一個很重要的伙伴，或者說對手，比如說華為，現在也是高端手機，要價也頗高，小米未來會不會也做除了性價比比較高的這種產品以外，會不會也出這種高端產品。
雷軍：其實這是我們面對的第二個公眾對我們的誤解，公眾會理解高端手機就是賣的貴的，所以也有很多商家，賣五萬、十萬的手機，這是一個傳統(tǒng)觀念，其實小米手機在過去的四年里面，每一代的產品，都是市場上性能最好的，功能最強的。
吳小莉：您覺得高端應該是性能更高端，而不是價格。
雷軍：對，應該是產品品質和設計的高端，不是定價的高端。這其實也是小米想要顛覆的。所以小米很多有誤解說，因為你們賣的便宜，所以你們是低端的，我覺得這個想法也很可笑，我說如果大家都是因為賣的貴，才叫高端嗎?為什么我們整個中國的消費需求不正呢，為什么大家會到國際上去掃貨呢，這一點和中國整個傳統(tǒng)觀念是覺得"貴就高端"有關。所以有很多商家在做禮品市場的時候，經常把幾百塊錢成本的東西，賣五千塊賣六千塊。你不是覺得賣的貴是高端嗎，這樣我就拿很多錢去砸市場，砸宣傳，雇很多的促銷員去促銷，這也就是我們在談到供給側改革。就是中國整個社會上進步，我覺得大家無論你是賣的貴，還是賣的便宜，我們都要有精益求精的工匠精神，真正把產品做好才是關鍵。
吳小莉：所以對您來說，您還是堅持當時在珠海跟我說的，您只賺那百分之十四。價格不是重點，是我們的性能，理論設計。
雷軍：是，我覺得我們首先要堅持，就精益求精的工匠精神，把產品做好。第二個的話我們硬件，就是接近成本價格，我覺得所以價錢的高端不是問題的關鍵。問題的關鍵是我們要賺我們認為，比如說一千塊錢成本，賣三千五，四千五，這就叫高端，這不是我們要的。如果那個成本是四千，我們賣個四千一，四千二，那可能是我們要的。
雷軍：我沒在"忽悠"小米模式是可以被復制的
吳小莉：在手機這個市場，小米有沒有標桿，或者是您認為的對手。
雷軍：我這個小米模式在全球，是一個全新的模式，這一套東西都是我們開創(chuàng)的，我們也看到了很多同行在向我們學習。這就是因為我們開創(chuàng)和引領了這個時代的潮流。
吳小莉：如果說手機市場是這樣，在生態(tài)圈上面，是不是現在也還看不到任何的標桿，就完全還是小米自己干，摸索的過程。
雷軍：當小米手機獲得成功以后，有各種各樣的契機，我們開始做生態(tài)鏈。怎么我們能把東西做得又好，然后我們效率又高，客戶買起來又很便宜，這就是小米模式的精髓。經常有人來拜訪我的時候，說你用互聯網到底怎么做手機的，我講了半天他們說這個學不來。所以后來我說我給你一個示范，除了我能做成手機，我還能做成別的東西。所以我們是為了給他示范小米模式是可學習、可復制的，就啟動了一個生態(tài)鏈計劃。我們計劃在五年時間里扶持一百家企業(yè)學習小米模式。過去的兩年投了四五家，取得了空前的成功。就像小米的充電寶，去年賣了2000多萬個。像小米的空氣凈化器，像小米手環(huán)，這都是生態(tài)鏈企業(yè)做的。生態(tài)鏈企業(yè)就是你對這個行業(yè)非常有經驗，然后你愿意向小米學習，復制小米模式，小米幫助你。所以是這種模型，這樣的話，小米既在非常專著的前提下，又帶動了上百家企業(yè)的創(chuàng)新。這個結果是很明顯的，像平衡車我們已經世界第一。像小米手環(huán)設備我們是世界第二，像這個移動電源，充電寶，我們在中國市場遙遙領先排在第一。像空氣凈化器一年時間，我們在中國也是排第一。所以都是在非常短的時間，絕大部分企業(yè)是從零開始，兩年時間，就做出巨大的影響。其實我們只是想證明說，我們談的小米模式也好，談的互聯網思維也好，是可學習可復制的。并且這就是我們今天談得，新國貨運動。怎么能把國貨，真的做到大家在搶購。我覺得好的產品會自己做廣告，不需要你做什么推銷。你只要能把產品做好了就行了，其實這也是公眾對小米的誤解。他們看到小米這么火，覺得這個小米就是營銷，小米就是會忽悠。其實說實話，我都不怎么接受采訪的。
吳小莉：我覺得你還是相對比較低調的。
雷軍：我接受采訪非常少，小莉我真的接受采訪非常非常少。是，大家說我們老忽悠，我說其實沒有，你看一下，東西都在桌子上你自己看。這就是我為什么要干體驗店，我不干體驗店，他沒有真正體會過。他就老說你在忽悠，我說你到小米下去看一看，你去問問那些買小米的東西的人。
吳小莉：那有了體驗店以后，小米出了新東西，就上了線，體驗店就會有了，米粉就不會買不到了。
雷軍：對，我覺得在體驗店里最最重要的，是你能可觸碰。
吳小莉：對，因為以前小米每次都要秒殺的，現在有了體驗店，是不是就不需要這樣。
雷軍：我覺得在體驗店里面，如果一個產品在初期火的程度，遠超預期的話，這個是整個消費店的供給。因為消費店的行業(yè)需要滑坡，他不是你想立刻生產多少就生產多少，他需要很多個月的準備。所以如果超我們預期過多，可能還是有壓力。像最近剛上的小米5的話，在我們上市之前就有1400萬的預約，這遠遠超出預期。
吳小莉：小米以前人家常說你們是饑餓營銷，其實你們不是故意要做饑餓營銷。
雷軍：我們解釋了很長時間，其實去年的大部分時間里面，我們小米的商品都是足量供應。
吳小莉：剛剛你說到友商，友商對您的學習。您覺得這樣的友商會未來成為您重要的對手嗎。
雷軍：在這一點上呢，我們的心態(tài)非常非常的開放。我們覺得我辦小米整個目的，是希望推動新國貨運動，讓大家的產品都好起來。這個聽起來好像我講的，好像有點冠冕堂皇，但是這真的是我五六年前辦小米的初衷。因為在四十歲前，我參與創(chuàng)辦金山軟件，我創(chuàng)辦的卓越網賣給亞馬遜。也就是說我都已經退休了，或只做天使投資的人，當我四十歲下決心來創(chuàng)業(yè)的時候，我其實有一定的追求。我的追求就是，我就不理解我們作為制造大國，為什么大家老覺得國貨很劣質，我其實就想改變這個東西。我真的覺得自己過去五年最驕傲的事情是什么呢，是我做了四五年手機，中國的國產手機水平提高了，國產化水平高了。雖然出來了一些友商，我也挺激動，他們的成長也是我的目的。我覺得我要得不僅僅是小米成功，而是我們成個行業(yè)成功，整個制造業(yè)成功，這才是我要的。
為何選擇印度？雷軍透露小米發(fā)展策略
吳小莉：小米的國際化，為什么選擇印度，是不是因為中國人口大國的這種經驗，可以在印度去復制這樣的經驗嗎?
雷軍：因為小米模式的核心是什么呢，小米模式的核心是硬件不掙錢，或者是掙很少很少的錢。最最重要的一條，把這個硬件變成一個重要平臺以后，通過軟件服務盈利，所以我需人口基數足夠大。
吳小莉：gobigmarket.
雷軍：對，那個人口基數不足夠大，小米這個模式好像又多了。你這個最后這個國家人口很少，你賣了個幾十萬臺，沒用，幾十萬個在互聯網上，幾十萬個用戶就很少的用戶，這個沒有回應。所以我們自己也在用這個模式，我們在中國做了，中國天然就是人比較多嘛。所以我們后來發(fā)現，最好要尋找人口大國，小米這個模式能發(fā)揮出更大的效力。好，如果我們硬件不掙錢，然后軟件和服務又不掙錢，這個商業(yè)模式他就崩盤了。所以在人口不夠大的國家，可能還真的只能用傳播軟件方式做。在人口大國我的硬件不掙錢，我的軟件和服務能掙錢，這個模式才能成立。
吳小莉：所以去了印度，接下來是印尼。
雷軍：我們其實進了六七個國家的區(qū)域，我們探索兩年以后，我們的策略變成，我覺得首先要把印度拿下，一定要在印度做成一個新的標桿。就是我們要證明說，我們在中國第一，我們還能在印度第一，在國外找個國家大國，我們也能第一。我覺得我們證明，通過這個成為第一的過程中，也要摸索一套國際化的板塊來。我覺得其他的國家我們要放慢腳步，要有探索心態(tài)，不要急于求成。你進一個國家不要有速勝的想法，我覺得國際化速勝不可能，得腳踏實地的。我們在中國過去的四五年，能夠獲得這樣的成績，背后的主要原因是我們已經積累了二三十年時間。雖然之前沒干小米，但是你的人脈經驗，各方面的積累很重要。我們去一個新的國家，一個陌生的地方，一去就要達成第一，我覺得這個心態(tài)不對，過去你要努力勤奮。
雷軍笑看與董明珠賭局：以后不跟她坐一起了
吳小莉：今年兩會，你現在分分鐘都是個網紅。你看你跟董明珠董董事長，坐在一起一舉一動非常受到關注。而且這張照片出來以后，還有神評論。就說為什么你坐在那里不茍言笑，然后董董事長就看著你笑，畫面拍著格力的手機。是不是說我要給你看格力手機?？吹竭@樣一個網評，你怎么看。
雷軍：我覺得這是個偶然的原因，就是因為金山軟件的總部在珠海，格力的總部也在珠海。所以人大會那個座位就是我跟董明珠坐在一起，跟董大姐坐在一起以后呢，我覺得兩年前，董明珠要和我打賭。
吳小莉：就是這張照片，這張照片2013年。
雷軍：對，打完賭以后，所以我跟她在一起，其實特別喜歡拍各種各樣的照片。反正我也看到他們的什么神圖配文字，各種神文字，反正我覺得大家開心就好，其實無所謂。
吳小莉：那2015年還有不錯的照片，你們兩個很開心坐在那里看。那今年這個照片，大家這樣評論完了以后，因為董明珠董大姐也做手機嘛。所以她有沒有給你看格力手機，有沒有跟您聊這一塊事。
雷軍：我其實態(tài)度挺開放的，我說這個歡迎格力加入手機行業(yè)，我覺得這樣可以更熱鬧更有趣。
吳小莉：其實我覺得你曾經接受我采訪的時候說，你最希望的愿望是朋友多多的。
雷軍：是。
吳小莉：一個一塊錢打賭吧，后來就變成了十億的打賭，這個會不會是也像馬云和王健林的賭局，只是一場電視智辯而已。
雷軍：我其實覺得呢，我們的就是我自己，因為做了二十六七年企業(yè)，我覺得經營企業(yè)不一定是戰(zhàn)爭，不一定是你死我活，其實也可以共生共融，這是我自己做了二十六七年企業(yè)我自己的觀點，格力做手機我的心胸是非常開放的，我覺得大家一起做，這樣整個行業(yè)共同做大挺好的，當然因為我跟董明珠打個賭，成了關注的焦點，這是我自己沒想到，這個爭取以后別跟她坐在一起了。
小米格力有機會合作嗎？雷軍：我們現在不做空調
吳小莉：不過也有網友正面的評價就覺得說，中國是制造業(yè)的大國。很多產品在產品的設計，還有營銷方面還跟國際上有差距，所以你們兩位其實是可以一起合作的，如果能夠攜手合作，中國的制造可能會改變世界對于它的看法。
雷軍：我覺得在這一點上呢，在這一點上呢，我覺得小米，小米實際上是互聯網和實體經濟的結合體，雖然我們自己沒有工廠，但是我們的合作伙伴幾乎都是世界頂級的制造專家，他們都是世界排在第一位第五位的代工廠，整個工廠現代化程度是挺高的，這點可能是大家不了解的，就是小米能作出這么多精品的背后，它依托了整個中國的制造工業(yè)，先進的制造工業(yè)，整個手機行業(yè)的手機行業(yè)其實是整個制造業(yè)里最先進的，因為也是競爭最激烈的地方，所以在這里面呢，我自己還是蠻自信的，我覺得中國制造呢有非常好的基礎，有非常多優(yōu)秀的企業(yè)，它不是普遍的。所以整個小米的合作伙伴是最頂尖的百分之一，我覺得小米今天的成功也感謝這些工業(yè)的伙伴的共同的努力。
吳小莉：你覺得跟董明珠董大姐，一個在制造一個在營銷設計上，有沒有可能合作。
雷軍：我覺得呢因為我們，因為我們目前沒有做空調，我覺得呢所以這種合作的可能性很低的。
雷軍：因為手機制造還是個非常專業(yè)的。
人工智能會反超人類嗎？雷軍：那是科幻電影里演的
吳小莉：我們來談談2014年，我記得在互聯網大會的時候，我有問過您和郭臺銘，郭臺銘就透露了說，其實你也在跟他討論機器人的問題，是不是有這樣的意向，可能會進入人工智能。
雷軍：我們今年年初成立了一個探索實驗室，整個探索實驗室呢目標呢就是尋找小米未來五到十年的發(fā)展方向，我們初步內部成立了兩個組，一個組是機器人，其實在機器人這個領域里面呢，過去的兩年時間里面，我們投了四家公司是跟機器人相關的，所以呢機器人一直是我關注的焦點，因為富士康也是我們最重要的合作伙伴之一，我們也一直在推動他們采用更多的自動化設備，所以整個機器人其實是自動化設備里很重要的環(huán)節(jié)。
吳小莉：這里有一個熱門的話題，人工智能打敗了韓國的棋王就是今天再度失敗，但是霍金以及比爾蓋茨都曾經提到過，人工智能是人類創(chuàng)造出來的一個錯誤，而且是最后一個錯誤，可能會帶來毀滅性的災難。您怎么看這樣子的說法，人工智能的未來是什么，對人類來說又意味著什么?會是國民性的問題嗎?
雷軍：當然，最近一兩天的八卦的事情，我自己非常非常關注，因為我喜歡下圍棋，第二個呢我自己也寫過十幾年的程序，也是二十幾年的一個計算機的工作者，所以這兩方面我都很了解，我覺得第一點的話在比賽開始之前我們講過說這個機器戰(zhàn)勝人類，在圍棋這件事情上是時間遲早的問題，是一定會的，這個是沒辦法逆轉的，肯定會的，當然我也萬萬沒有想到第一局輸了第二局又輸了，我說現在只能派出柯潔同志了，但是說回來我其實沒有那么悲觀，就是第一個人工智能的潛力一步一步的充分的展現給公眾看，但是人工智能還在非常早期的階段，還在非常早期的階段，我覺得它會下國際象棋會下圍棋，但是還有99.99%的事情它做不了，我覺得這還是一個非常漫長的過程。
吳小莉：可不可能出現霍金所說的，或者是說比爾蓋茨說的，在人類未知的領域要特別的謹慎，在機器人或人工智能的領域它可能會反超過。
雷軍：有很多的科幻電影都在描述這一天的發(fā)生，我自己還是非常樂觀，我認為計算機和人工智能今天在可預見的幾十年內，能解決的問題還是有限。
雷軍：我絕不想成為任何人第二要做一個推動國貨崛起的工匠
吳小莉：您是福布斯的封面也上了，時代周刊的封面也上了，這個連線的封面也上了。有人說現在到了世界山寨中國的時候了，你怎么看?中國的創(chuàng)新公司能夠更好地被世界認知，甚至被模仿。
雷軍：這個標題其實我還是覺得是，也是一個非常有震撼力的評價，這也說明西方的像這么高端的科技媒體用這樣的評價來認可中國，認可小米的創(chuàng)新，我覺得這絕對是一個標志性的事情，過去的幾十年我們天天都說是我們抄西方的，說是CopytoChina就是拷貝到中國，C2C，CopytoChina，今天大家說我們可以從向中國學習，然后當然它用的是toCopyChina，但是我覺得這其實還是很了不起的一個進步了。
吳小莉：如果說馬云的成功跟喬布斯的成功來說的話，您覺得您更想做的是傾向于誰的成功。
雷軍：我其實覺得呢，因為我自己不是第一次創(chuàng)業(yè)，我都非常尊重這兩位企業(yè)家所取得的成就，其實我在以前接受采訪的時候我講了一個觀點，我覺得在我40歲想創(chuàng)業(yè)的時候，我絕對不想成為任何一個人的第二，所以在我的辭典里我絕對不會是說，我要做喬布斯第二或者中國的喬布斯，這絕對不是我的夢想，我做企業(yè)肯定承載著我自己的愿望，那我自己的愿望是推動整個中國的制造的進步，然后推動這個新國貨運動，讓中國老百姓能買到優(yōu)質的國貨，這是我的目標。就像在70年代索尼帶動了日本的工業(yè)，像80年代三星帶動了韓國工業(yè)。我至少還做成一個對整個中國制造業(yè)和整個中國的國貨都有影響力的企業(yè)。這是我最想做的。
吳小莉：在互聯網大會上我收到您的禮物，就是最新的小米，但是我或許真的不是一個手機發(fā)燒友，里面有太多的功能我不太會使用。會不會擔心手機當時您小米就是為了給發(fā)燒友來用的，雖然有很多的功能很好用，但是要真正要耐心地學會，會不會局限了這樣的用戶，也有人提出到說小米有一些產品的品質控制并不完善，它的返修率還是有的，您怎么樣看這一些不同的反應呢?
雷軍：我覺得呢，的的確確存在，四五年前，我覺得小米是從發(fā)燒友開始起步的，隨著小米變成中國第一之后，我覺得我們面對的客戶群越來越大，所以呢，面對大宗客戶群的時候，我覺得可能大眾，大部分有一些功能是他們所不需要的。所以呢，這個在過去一年里面我們也要非?？斓卣{整，所以在這一點上呢，我覺得也是我們開始做紅米系列，讓這個產品是吧?更便宜，能讓更多的人用得起高端的智能手機。所以這個整個的策略的調整呢也是我們過去兩年在調整的地方。
吳小莉：2016年大家都知道不容易，有很多企業(yè)家也說不太容易。這個環(huán)境不會太好，而且持續(xù)不好，但是好消息是大家都不好。您怎么看2016年的經濟?
雷軍：我自己覺得呢，因為在供給側改革，在新國貨運動上小米先走，所以我對小米自身是非常地關注，我對那些精益求精的，是吧?具備精益求精的工匠精神的企業(yè)，都是非常有信心的。我覺得這是一個新陳代謝的過程，是吧?我們今天供給過程那些很劣質的產品，供給過程，我覺得剛開始呢，可能整個產業(yè)的結構會更好，所以我覺得是個新陳代謝的過程，我自己呢充滿了信心。
吳小莉：謝謝雷董事長接受我們采訪。
雷軍：謝謝。
