Facebook創(chuàng)始人兼CEO馬克·扎克伯格與德國(guó)報(bào)業(yè)巨頭斯普林格集團(tuán)(Axel Springer)首席執(zhí)行官馬塞亞斯·多夫納(Mathias Döpfner)上周在柏林會(huì)晤，后者代表德國(guó)報(bào)紙“星期日世界報(bào)”采訪了扎克伯格。同時(shí)，作為一名與眾不同的創(chuàng)新者和創(chuàng)業(yè)家，扎克伯格還被授予了第一例“斯普林格獎(jiǎng)”。本文簡(jiǎn)單總結(jié)了本次訪談，其中有扎克伯格對(duì)Facebook，虛擬現(xiàn)實(shí)，以及人工智能未來(lái)的看法。
塞亞斯·多夫納： 馬克，在Facebook上，我們看到你在柏林的勃蘭登堡門晨跑，感覺怎么樣?
馬克·扎克伯格：感覺很好，這是我近20年來(lái)第一次在下雪天跑步。我每次來(lái)到一個(gè)新城市，為了讓自己調(diào)整到正確的時(shí)區(qū)，也有機(jī)會(huì)看看這座城市，通常會(huì)選擇跑步。但今天跑步讓我感覺很棒。
多夫納：這不是你第一次來(lái)柏林。
扎克伯格：是的，這不是我第一次來(lái)，我很喜歡這里。柏林是世界上我最喜歡的城市之一，我覺得這里充滿了年輕的能量。此外，柏林還有很多重要?dú)v史，包括東西德統(tǒng)一。對(duì)我來(lái)說(shuō)，柏林是有標(biāo)志性的，也與Facebook的使命相符合：拉進(jìn)人與人之間的距離，以人為本，并打破疆界。
多夫納：這次你跑了多長(zhǎng)?
扎克伯格：這次跑了四英里，一次短跑。
多夫納：你認(rèn)為，柏林可以扮演歐洲科技中心的角色嗎?我的意思是，作為創(chuàng)業(yè)中心，柏林在全世界排名第九。
扎克伯格：毫無(wú)疑問(wèn)，柏林是我看到過(guò)的最活躍的創(chuàng)業(yè)中心之一。不僅僅局限在歐洲，即便和全世界的創(chuàng)業(yè)中心城市相比也是如此。這種趨勢(shì)很有趣。
多夫納：硅谷是否在認(rèn)真對(duì)待此事?
扎克伯格：是的。當(dāng)然啦，硅谷非常獨(dú)特，而目前的柏林還不能與之相比。但是在所有構(gòu)建創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的城市中，柏林是和硅谷能量最相似的城市。如果在短期內(nèi)柏林的創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)得到快速發(fā)展，我一點(diǎn)兒都不吃驚。
多夫納：柏林似乎有很多不錯(cuò)的創(chuàng)業(yè)理念，但是卻沒有足夠的資金支持，你認(rèn)為在這些創(chuàng)業(yè)想法的支持下，投資會(huì)接踵而至嗎?
扎克伯格：是的，但是創(chuàng)業(yè)并不僅僅和資金有關(guān)。如果你看看那些過(guò)去在硅谷創(chuàng)立的公司，會(huì)發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)都是芯片公司?，F(xiàn)在硅谷的公司和過(guò)去有很大不同了，比如蘋果，但是如今的硅谷公司卻比以前更加成功。不過(guò)有一點(diǎn)毋庸置疑，如果沒有科技創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，根本無(wú)法誕生一個(gè)像蘋果這樣偉大的公司，所以基礎(chǔ)是第一位的。柏林雖然錯(cuò)過(guò)了，但是正在迎頭趕上。
多夫納：到目前為止，F(xiàn)acebook，或是你個(gè)人有沒有投資過(guò)柏林公司?
扎克伯格：我個(gè)人不太會(huì)投資太多公司，因?yàn)槲矣X得可能會(huì)存在利益沖突，同樣，我自己也不會(huì)代表Facebook去投資公司。當(dāng)我們進(jìn)行企業(yè)投資交易時(shí)，通常的做法是要么進(jìn)行商業(yè)合作，要么就把對(duì)方整體收購(gòu)下來(lái)。不過(guò)實(shí)際上，我們和柏林的很多公司都有深度合作。之前我提到過(guò)Wooga公司，他們是我們平臺(tái)上主要合作的一家開發(fā)公司，幫助Facebook開發(fā)了很多游戲。還有Dubsmash，也是Messenger平臺(tái)上與我們合作的首批公司之一。此外還有Soundcloud。
多夫納：今天早上你訪問(wèn)了斯普林格集團(tuán)即插即用創(chuàng)業(yè)加速器(Axel Springer Plug and Play Accelerator)?
扎克伯格：是的，我在REDI School of Digital Integration造訪了“火車上的難民(Refugeeson Rails)”項(xiàng)目——對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目是我十分關(guān)心的兩件事情的交集：一個(gè)是連接人與人，并突破疆界的使命，我個(gè)人來(lái)看，這個(gè)項(xiàng)目關(guān)心的是之前一直談?wù)摰臄⒗麃嗠y民危機(jī)，同時(shí)我對(duì)德國(guó)的全球領(lǐng)導(dǎo)力感到欽佩。
我看到世界上有很多國(guó)家在遇到這個(gè)難民問(wèn)題的時(shí)候，都把臉轉(zhuǎn)了過(guò)去，置之不理，這讓我感到很可怕。而且我知道，德國(guó)也希望在文化上進(jìn)行融合，但這次對(duì)于難民的做法讓我感到很欽佩。所以，我希望有機(jī)會(huì)親自和那些人見見面，聽聽他們留在敘利亞的故事，并了解他們是如何有機(jī)地開始組織這個(gè)項(xiàng)目的。這真的是一個(gè)非常感人的故事!當(dāng)然，之后我開始真正關(guān)心技術(shù)教育——教人們編程和組織相似類型的項(xiàng)目?？吹竭@一切，給我?guī)?lái)了非常深刻的印象。
多夫納：現(xiàn)在你最喜歡的話題是虛擬現(xiàn)實(shí)。為什么你那么確信虛擬現(xiàn)實(shí)不會(huì)是那種走走過(guò)場(chǎng)的科技?
扎克伯格：對(duì)于虛擬現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，有長(zhǎng)期問(wèn)題，也有短期問(wèn)題。人們通常會(huì)說(shuō)，預(yù)測(cè)未來(lái)10-20年的事情，要比預(yù)測(cè)今后三年的事情容易得多。未來(lái)會(huì)有一些大趨勢(shì)，人工智能也會(huì)不斷進(jìn)步，未來(lái)很多疾病也會(huì)得到治愈。這些都是我們能知道的。不過(guò)真正的問(wèn)題在于，我們?nèi)绾螐默F(xiàn)在走向未來(lái)。
我們認(rèn)為，虛擬現(xiàn)實(shí)將成為一項(xiàng)非常重要的技術(shù)，對(duì)此我自己也很有信心?，F(xiàn)在是時(shí)候?qū)@個(gè)技術(shù)進(jìn)行投資了。本周，我們剛剛宣布了在Gear VR虛擬現(xiàn)實(shí)設(shè)備上已經(jīng)擁有了100萬(wàn)小時(shí)的360 video，通過(guò)和三星合作，我們準(zhǔn)備啟動(dòng)發(fā)貨了，所有這一切都給了我們非常大的鼓勵(lì)。
老實(shí)說(shuō)，我也不知道構(gòu)建這樣的生態(tài)系統(tǒng)需要花多長(zhǎng)時(shí)間，可能是5年，可能是10年，也可能是15-20年。我猜實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)至少需要10年，因?yàn)槟弥悄苁謾C(jī)為例，從最初的智能手機(jī)雛形到最后形成大規(guī)模市場(chǎng)也花了10年時(shí)間。黑莓是在2003年出現(xiàn)在的，但是直到2013年，他們也沒有實(shí)現(xiàn)10億部智能手機(jī)的市場(chǎng)規(guī)模。我覺得虛擬現(xiàn)實(shí)應(yīng)該不會(huì)比智能手機(jī)的發(fā)展速度更快。
多夫納：你的Facebook花了20億美元投資Oculus Rift。你真的對(duì)硬件、虛擬現(xiàn)實(shí)眼鏡感興趣?能給我們說(shuō)說(shuō)Facebook的虛擬現(xiàn)實(shí)策略嗎?
扎克伯格：我們最感興趣的還是軟件。但是，不管開發(fā)什么新平臺(tái)，在目前這種早期階段都需要同時(shí)投資硬件和軟件。只有在后期，專業(yè)化才會(huì)變得有價(jià)值。所以，你需要有一家能夠在硬件方面表現(xiàn)出色的公司，同時(shí)也需要有一家在軟件方面表現(xiàn)出色的公司。事情總是變化的很快，你需要不斷迭代產(chǎn)品以跟上這種變化速度。這就是我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在關(guān)心硬件的原因，盡管我們的長(zhǎng)期角色會(huì)在投入在軟件領(lǐng)域。
多夫納：在Oculus Rift的幫助下，你所開發(fā)的技術(shù)正在應(yīng)用在三星的Gear虛擬現(xiàn)實(shí)設(shè)備里——是這樣嗎?
扎克伯格：沒錯(cuò)，三星Gear VR甚至可能比Rift賣的還要多。
多夫納：你的技術(shù)已經(jīng)推出了，盡管和三星有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是為了盡可能快地在全球建立虛擬現(xiàn)實(shí)，你還是這么做了，我說(shuō)的對(duì)嗎?
扎克伯格：是這樣的，但是不同的產(chǎn)品設(shè)備除了售價(jià)不同，質(zhì)量也不一樣。
多夫納：600美元Rift vs。 100美元的三星Gear VR，是這樣嗎?
扎克伯格：是的，但說(shuō)實(shí)在的，Rift售價(jià)可能會(huì)超過(guò)600美元，它要求更高配置的PC來(lái)支持運(yùn)行。除非你已經(jīng)有了一個(gè)配置很高的PC機(jī)，否則還需要再花1000美元買個(gè)高配PC機(jī)。
多夫納：……那么捫心自問(wèn)，這樣的話為什么還會(huì)有人買Oculus Rift?
扎克伯格：因?yàn)樗梢蕴峁┓浅！⒎浅０舻捏w驗(yàn)。
多夫納：為什么?
扎克伯格：因?yàn)樘摂M現(xiàn)實(shí)可以給人帶來(lái)一個(gè)非常沉浸式的視覺體驗(yàn)，只有依靠配置最高的PC機(jī)，才能支持帶來(lái)這種體驗(yàn)。所以，舉個(gè)例子，當(dāng)你在體驗(yàn)Oculus Rift的時(shí)候，不僅可以讓你感受到周圍環(huán)境，你還可以用手實(shí)時(shí)操作虛擬現(xiàn)實(shí)里的物體對(duì)象。
這種體驗(yàn)就像是打乒乓有來(lái)有往，你可以和其他人交互，當(dāng)你在虛擬現(xiàn)實(shí)里做某件事情的時(shí)候，需要足夠快的速度，它會(huì)觸發(fā)并發(fā)送全方位動(dòng)作，所以虛擬現(xiàn)實(shí)要求非常大的計(jì)算量。
多夫納：虛擬現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)規(guī)模會(huì)有多大?我看過(guò)高盛預(yù)測(cè)說(shuō)，虛擬現(xiàn)實(shí)會(huì)達(dá)到800億美元的市場(chǎng)規(guī)模。
扎克伯格：我們其實(shí)在“賭”兩個(gè)趨勢(shì)。首先，人們會(huì)想用更沉浸式的方式去進(jìn)行自我表達(dá)。如果你回到十年前的互聯(lián)網(wǎng)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)人分享和消費(fèi)的都是文本內(nèi)容?，F(xiàn)在，占據(jù)我們大量生活的是手機(jī)。我認(rèn)為，再向前進(jìn)一步，人們會(huì)想要消費(fèi)視頻，并變得越來(lái)越豐富。
但這并不是終結(jié)，在未來(lái)，我想你肯定想要捕獲一個(gè)“全景”，一個(gè)“空間”，甚至想要傳輸這些場(chǎng)景。就像科幻電影一樣，你會(huì)想要實(shí)時(shí)傳輸自己當(dāng)前所做的事情，和其他人在空間內(nèi)進(jìn)行交互。
多夫納：你能想象有一天，常態(tài)交流會(huì)變成虛擬現(xiàn)實(shí)聊天嗎?人們之間彼此說(shuō)話，就像你剛才說(shuō)的那樣。。
扎克伯格：絕對(duì)會(huì)是這樣。
多夫納：你覺得，那一天會(huì)在什么時(shí)候到來(lái)?
扎克伯格：我也不確定。但我認(rèn)為目前的挑戰(zhàn)是，虛擬現(xiàn)實(shí)必須要比現(xiàn)在的視頻會(huì)議表現(xiàn)的更好，這樣我們的投入值得。現(xiàn)在我感覺，你可能會(huì)很快看到一個(gè)簡(jiǎn)單版本出現(xiàn)。
這一趨勢(shì)將變得更加豐富，另一個(gè)趨勢(shì)就是我們開發(fā)的虛擬現(xiàn)實(shí)沉浸感會(huì)越來(lái)越好，計(jì)算平臺(tái)也會(huì)更加強(qiáng)大。
我們最初的計(jì)算機(jī)其實(shí)是從服務(wù)器開始的，那時(shí)候的服務(wù)器有房子那么大，而且還需要有一定知識(shí)基礎(chǔ)的人才能運(yùn)行。接著我們有了個(gè)人電腦(但是樣子就像個(gè)高塔)，人們也不喜歡使用這樣的電腦，但是那時(shí)的個(gè)人電腦已經(jīng)能做很多工作了。再往后，我們有了手機(jī)，人們現(xiàn)在非常喜歡使用手機(jī)，幾乎人手一部了。
但還是有一點(diǎn)“尷尬”，因?yàn)槟惚仨氁咽謾C(jī)從口袋里掏出來(lái)才能使用，而且手機(jī)屏幕也不夠大，體驗(yàn)也不夠沉浸。我覺得每隔10-15年就會(huì)有一個(gè)全新的計(jì)算平臺(tái)出現(xiàn)，目前虛擬現(xiàn)實(shí)是最有前途的計(jì)算平臺(tái)。
多夫納：就在幾天前，網(wǎng)上瘋傳了一張你在巴塞羅那參加移動(dòng)世界大會(huì)的照片。你在一個(gè)舞臺(tái)上走路，周圍沒有人感到你走過(guò)，因?yàn)樗麄兌寂宕髦摂M現(xiàn)實(shí)眼鏡。你面帶笑容，似乎很喜歡那個(gè)場(chǎng)景。但是現(xiàn)在有批評(píng)家指出，虛擬現(xiàn)實(shí)體驗(yàn)正在讓人變得孤立，因?yàn)樗辉偈且环N集體性體驗(yàn)。對(duì)于這些關(guān)注，你作何反應(yīng)?
扎克伯格：沒什么能夠讓真理離得更遠(yuǎn)。但在虛擬現(xiàn)實(shí)中，情況卻恰好相反。我們?cè)谝苿?dòng)世界大會(huì)上，虛擬現(xiàn)實(shí)頭盔里播放的其實(shí)是一群孩子在遙遠(yuǎn)的球場(chǎng)上踢球的視頻。如果你朝四周看，就會(huì)看到孩子圍繞在你身邊踢球，這是一種可以和每個(gè)人分享的虛擬現(xiàn)實(shí)體驗(yàn)，也是其他體驗(yàn)無(wú)法企及的。這種感覺就像你親自走進(jìn)一部電影，但是更有自我感覺，因?yàn)槟阋呀?jīng)真正融入了這部電影。
我想，每次有新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，人們都會(huì)感到擔(dān)憂。批評(píng)家們擔(dān)心，如果我們花太多時(shí)間關(guān)注這種新媒體或新技術(shù)，人們會(huì)忽視在真實(shí)世界里的交流，最后導(dǎo)致一定程度的孤立。但是社交是人類的基礎(chǔ)。所以我認(rèn)為在現(xiàn)實(shí)中，如果一個(gè)技術(shù)在社交層面上無(wú)法真正幫助我們更好地了解彼此，那么它是無(wú)法獲得成功的。
再舉個(gè)例子，如果我們回溯到最原始的那個(gè)階段，當(dāng)?shù)谝槐緯霈F(xiàn)的時(shí)候，我打賭當(dāng)時(shí)有人會(huì)說(shuō)“當(dāng)你應(yīng)該和其他人交流的時(shí)候，為什么要去閱讀呢?”閱讀的重點(diǎn)，是你用個(gè)人視角獲得了深層次的自我沉浸，不是嗎?同樣地，報(bào)紙，手機(jī)，電視，都是如此。所以我認(rèn)為，很快就輪到虛擬現(xiàn)實(shí)了。
多夫納：幾周前，我和一位以色列創(chuàng)業(yè)家，也是一位神經(jīng)科學(xué)家有過(guò)一次交流，他表示自己正在開發(fā)一種技術(shù)，未來(lái)幾年能夠?qū)崿F(xiàn)不佩戴頭盔即可獲得虛擬現(xiàn)實(shí)體驗(yàn)，就像是一種空間中的全息圖。這種技術(shù)聽上去很吸引人，但是也讓人覺得非?？苹谩?/p>
扎克伯格：我覺得，我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn)他所描述的。我不知道多久會(huì)實(shí)現(xiàn)，也不知道距此有多遠(yuǎn)。但是這樣的愿景未來(lái)肯定會(huì)實(shí)現(xiàn)，比如你只需佩戴一副普通眼鏡，就能獲得一個(gè)完全沉浸的體驗(yàn)，或是給你顯示自己周圍物體的相關(guān)信息(增強(qiáng)現(xiàn)實(shí))。
的確，目前有人在解決這些相關(guān)問(wèn)題，但是我仍然覺得，在視覺科學(xué)上依然有一些基礎(chǔ)問(wèn)題需要得到解決。之后一旦有了答案，還得知道如何大規(guī)模制造這種體驗(yàn)。
如果你的產(chǎn)品售價(jià)是1-2萬(wàn)美元，那么肯定不會(huì)有太多人使用。而這其實(shí)就是第一臺(tái)計(jì)算機(jī)的價(jià)格!只有當(dāng)普通人都能負(fù)擔(dān)得起時(shí)，這種技術(shù)才能變成現(xiàn)實(shí)。我猜，這可能還需要很多年。
多夫納：從Facebook的角度，虛擬現(xiàn)實(shí)之后下一個(gè)大趨勢(shì)是什么?
扎克伯格：我在三個(gè)時(shí)間層上思考我們的工作，其中有產(chǎn)品，以及部分正在擴(kuò)大規(guī)模范圍的業(yè)務(wù)，包括Facebook和News Feed，Instagram，某種程度上還有WhatSAPp。之后，在下一個(gè)五年，我們還需要解決一些新挑戰(zhàn)，視頻可能是我們最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。
我覺得視頻會(huì)是下一個(gè)大趨勢(shì)，幾乎可以和移動(dòng)相媲美。
接下來(lái)10年會(huì)出現(xiàn)真正走在時(shí)代前沿的東西。為此，我們正在投資三大領(lǐng)域，第一就是可連接領(lǐng)域——確保世界上的每個(gè)人能夠連接互聯(lián)網(wǎng)。如果你生活在一個(gè)地方，那里沒有好學(xué)校，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)成為最好的渠道，可以讓你訪問(wèn)大量教育材料。同樣，如果你生活的地方?jīng)]有好醫(yī)生，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)是你獲得健康的最佳渠道。
第二個(gè)領(lǐng)域是人工智能。我們期待這一領(lǐng)域會(huì)有很大進(jìn)步，并且為社會(huì)做出真正偉大的事情：通過(guò)自動(dòng)駕駛汽車減少汽車事故，為疾病做出更好的診斷。人工智能有更強(qiáng)大的能力，可以準(zhǔn)確治療疾病，讓人們生活的更安全，也更健康。當(dāng)然啦，人工智能還能做很多其他事情。第三個(gè)領(lǐng)域，是下一代計(jì)算平臺(tái)，也是我們篤信的虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。總之，這些事情都是我們?cè)谖磥?lái)十年，或是更長(zhǎng)時(shí)間里要努力實(shí)現(xiàn)的。
多夫納：人工智能會(huì)如何改變整個(gè)社會(huì)?
扎克伯格：從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，機(jī)器學(xué)習(xí)有兩種方式，一個(gè)是監(jiān)督式學(xué)習(xí)，另一個(gè)是非監(jiān)督式學(xué)習(xí)。前者就像你教給孩子閱讀一本兒童讀物，指出書中的一切。這是一只鳥，那是一只狗。通過(guò)指出事物，孩子最終可以理解“哦，那是一只狗”，因?yàn)槟阋呀?jīng)教他15次那是一只狗了。這就是監(jiān)督式學(xué)習(xí)，它屬于類型識(shí)別的做事方式。
另一種是非監(jiān)督式學(xué)習(xí)，這是絕大多數(shù)人在未來(lái)的學(xué)習(xí)方式。你頭腦中有一個(gè)世界如何運(yùn)行的模型，之后你會(huì)不斷優(yōu)化這個(gè)模型，并預(yù)測(cè)你認(rèn)為未來(lái)會(huì)發(fā)生的事情。
使用這種人工智能，可以幫助你認(rèn)知自己的行為模式，當(dāng)你準(zhǔn)備去做一件事，你希望這件事會(huì)基于自己的模式發(fā)生。人工智能會(huì)以這種方式幫助我們。
多夫納：你能理解類似埃隆·馬斯克所表達(dá)的對(duì)人工智能的擔(dān)心嗎?它非常害怕人工智能會(huì)在未來(lái)某一天通知、并接管人類大腦，機(jī)器將會(huì)變得比人類還強(qiáng)。你覺得他這種恐懼是有根據(jù)的，還是歇斯底里的?
扎克伯格：我覺得歇斯底里多一些。
多夫納：那我們?cè)趺茨軌虼_保計(jì)算機(jī)和機(jī)器人能夠服務(wù)人類，而不是做其他的事情呢?
扎克伯格：我覺得必須要默認(rèn)我們構(gòu)建的所有機(jī)器都服務(wù)人類，除非我們真的自己搞砸了，但我覺得機(jī)器人應(yīng)該服務(wù)人類。
