最重要的日子，是我離開世界那天
王利芬：是哪幾個標準讓你覺得可以去(上市)了?
劉強東：我們不變的就三個標準：團隊準備好了;內(nèi)部的系統(tǒng)流程，特別是財務管理準備好了;你的業(yè)績處于比較穩(wěn)定的狀態(tài)。當這三方面我們都準備好的時候，(去年)十二月份我從美國回來之后，我們就決定啟動上市了，你看五月份就上了，很快。
王利芬：當時阿里也在準備啟動上市，你有沒有跟他們這樣一個參照系的思考的點?
劉強東：也沒有，就是兩家公司，不同的商業(yè)模式，投資人看得也很清楚，所以上市根本不存在一個什么競賽，雖然都叫電商，但是有本質(zhì)的區(qū)別。
王利芬：敲鐘的時候覺得夢想落實，這個念頭有在您腦袋里面回旋過嗎?
劉強東：當天的心態(tài)是很高興，終于算是給股東、給家人一個階段性的交代，但是沒有想象中的激動得心跳加速，睡不著覺也沒有。那一天對我來講是一個很特殊的日子，但是絕對不是說我這一輩子最重要的。
王利芬：你最重要的日子是什么?
劉強東：最重要的日子，就是我離開這世界的一刻。如果在那一刻我充滿著無數(shù)的哀怨、遺憾、后悔，我覺得我這一輩子真的是白過了，如果在那一刻我能很平靜很欣然，了無遺憾，不會后悔，不會想這個事還沒有做，那事還沒有做，我覺得在那一刻會很好。
王利芬：比如說生命只剩下一個月，你會遺憾嗎?
劉強東：現(xiàn)在肯定會有，因為這家公司還沒有說帶到我所想要的地步。
王利芬：你所想要的是啥?
劉強東：首先公司要更加穩(wěn)定一些，包括財務表現(xiàn)，可持續(xù)性的盈利，因為只有盈利，這家公司才真正安全，一天不盈利，這家公司依然是有風險。像沃爾瑪我覺得是很穩(wěn)定的狀態(tài)，四十年都在盈利，幾乎就沒有虧過錢，它能夠每年給股東分紅，能夠持續(xù)不斷地給股東一個很穩(wěn)定的回報，我相信京東有一天會走到這種(狀態(tài))。
王利芬：你上市這個心態(tài)有什么根本的變化?
劉強東：沒有任何變化，上市之后我沒有做組織架構調(diào)整，我的戰(zhàn)略和方向也沒有改變過，我個人工作時間跟過去還是一樣，每天開早會跟過去一樣。每天早上八點二十，提前十分鐘。
王利芬：你的生活有什么改變嗎?
劉強東：如果非說要有改變的話，就是現(xiàn)在每天吃的花的錢更少了，幾乎每天真的有個二十塊錢就能夠吃好，因為在減肥，晚飯也不吃了，早上就是喝一杯牛奶，一個雞蛋，或者喝一碗玉米粥，晚上就是吃一點藍莓，就是這樣子，以前還是吃大魚大肉，現(xiàn)在大魚大肉都不吃了，也不敢吃了，一吃就變胖。
王利芬：誰跟你說藍莓的呢?
劉強東：去年在美國上學的時候，哥大的一個校友跟我說，藍莓是富含維生素最多的一種水果，所以我在美國上學時候更簡單，早上永遠不變的是牛奶麥片加藍莓，偶爾會加點堅果進去，說實話我們家保姆是在吃大魚大肉，我吃得絕對不如我們家保姆。
王利芬：這個月有更進一步的思考嗎?
劉強東：我覺得去年把這個公司，對自己、整個公司，大的方向基本上想得很清楚了，所以這個月就是看書，看各種各樣的書。比如說這個月我看了三本菜譜。我對做菜真的是很感興趣的，除了日本料理我不會做之外，法餐、中餐、粵菜、淮揚菜、川菜(都會)。上市的第二天，我給公司的老員工和核心團隊做了十四道的法式大餐。我覺得比較享受，做菜也是很大的藝術。
這個行業(yè)待久了，總會被歷練出來
劉強東：我記得最后一輪融資應該是2011年11月，那時候我說過，其實公司并不需要錢，但市場就不相信了，覺得你一定缺太多錢，說我們的資金鏈斷裂等等。其實我們拿這么多錢，最核心的還是希望有足夠多的對供貨商的支付能力。很多創(chuàng)業(yè)者，當他現(xiàn)金流為正的時候，不愿意股份被稀釋，等到市場一變差，一旦發(fā)生比如說供貨商擠兌的時候，資金鏈可能一夜之間就會斷裂，所以盡管在2011、2012年我們帳上有很多錢，我們最后又拿了。
2012年，市場上太多關于京東的流言，甚至還有人打賭，如果十月份京東資金鏈不斷，龍蝦隨便吃，啤酒隨便喝。供貨商其實是不理解的，而且很多供貨商屬于傳統(tǒng)行業(yè)，他就是比較容易相信，就會老睡不著覺，這不是件好事，所以我們2012年決定啟動上市，核心的是希望供貨商能睡個好覺。
2013年基本上是算是比較平穩(wěn)的一年，因為2013年我們定的基調(diào)是休養(yǎng)生息，所以在那一年我出國上了八個月的課。
王利芬：為什么要休養(yǎng)生息呢?
劉強東：因為我覺得2013年正好是京東成立第十個年頭，過去連續(xù)狂奔了九年，我希望把主要的精力不是放在增速，而是內(nèi)部的運營質(zhì)量的提升。
王利芬：不休養(yǎng)生息會出現(xiàn)什么問題嗎?
劉強東：我們意識到，高增長的企業(yè)，老板會頭腦發(fā)熱，覺得我們無所不能，其實公司可能有很多小漏洞，這些漏洞暫時不足以讓公司出現(xiàn)問題，但是如果你不加以重視，不及時把它消除掉的話，時間一久，這個窟窿漏洞越來越大，有一天可能把整個大廈都傾倒。
王利芬：你當時是怎么嗅出危險的?
劉強東：2012年，我最明顯感覺內(nèi)部員工抱怨最多的就是，內(nèi)部溝通協(xié)調(diào)出現(xiàn)了嚴重的問題，很多員工都在抱怨說，跨部門協(xié)作太難了。所以在2013年，我們做了三個重要的梳理，第一個就是把人，把團隊重新梳理一遍，當時我們大概有四萬兩千名員工，我們花了7、8個月的時間，做了一個全員360度的考核，從最普通的員工，到每個VP，最后中高層管理人員還開了一次圓桌會議，看他說什么，做了什么，反映出的價值觀是什么，到底有沒有這種協(xié)作能力等各方面，最后我們淘汰了一批管理人員。
第二，我們把整個組織架構做了一次調(diào)整，之前完全扁平化了，金融業(yè)務跟電商業(yè)務全部混在一塊，所有人都直接向我匯報，這本身也是一個很大的問題，所以我們?nèi)ツ臧丫〇|就做一個集團公司，底下還有四個子公司，京東商城就是老的京東的業(yè)務，然后成立了一個金融集團，專門做金融業(yè)務，后來我們成立了一家專注硬件的公司。
王利芬：一般來說跨部門協(xié)作不太好解決，你是怎么解決的?
劉強東：一個叫虛擬小組，至于比較重大的，你比如說我們O2O項目，我們就成立了一個虛擬小組，O2O牽扯到公司的倉儲、配送部門、客服部門、財務部門，這樣我們臨時把所有部門的員工集中在一塊辦公，但是這個項目結束之后，一旦上下運營穩(wěn)定之后，每個人再各自還回到部門，還是向自己的老板匯報，這樣把這個事情做成了。
如果沒有經(jīng)過這一年的內(nèi)部大量的細致工作梳理的話，我們上市肯定能上，但是會顯得非常匆忙，我覺得對這家公司，包括對市場和股東都不是一個負責任的行為。
王利芬：這些流言出來的時候，你覺得委屈憤怒嗎?
劉強東：也沒有，因為老實說中國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是處于文明社會和原始社會的邊緣地帶，有的時候是跨一步出來是很文明的，退回一步就是很野蠻的，所以在這個行業(yè)時間久了之后，我覺得每個人都會被歷練出來。
王利芬：所以你也不怕。
劉強東：我大部分都沒有回應，我唯一回應的一次好像是在2011年，我記得當時回應的應該是當當?shù)睦顕鴳c，回應他一次。大概意思如果帳上沒有這么多錢，我可以就像打賭一樣，我說終有一天，我會公開我們的財務報表，公開了之后你就知道京東帳上有很多錢。今年上市的時候，我們把過去三年的財務報表都公開出來了，大家可以看到，過去三年我們帳上一直一百多億現(xiàn)金在帳上，可以說在中國電商(領域)，除了阿里之外，京東錢最多。
對堅守的事要想清價值
王利芬：怎么這個時候你還有時間去讀書?
劉強東：這也是我想從側面看一下我們團隊有沒有資格做一個公眾公司，公眾公司很重要的一點，我離開一個月會不會出問題，如果離開幾天就亂套，那我覺得這家公司也沒有準備好，那我們2014年可能還要來一次休養(yǎng)生息。
王利芬：你就真的不管嗎?
劉強東：這么說吧，我只參加過幾次早會，郵件是正常，有工作交流，我們有一個周報告制度，每個高管每周都要寫份報告給我。
王利芬：在哥大也還要看?
劉強東：都要看，我很清楚每個高管的工作進度是什么，他的目標是什么，遇到困難是什么，需要資源支持是什么，都很清晰，我每周要收一百多封報告。
王利芬：那時間也不少。
劉強東：所以我周末反而是最忙的，相當于讀了幾萬字的業(yè)務報告。
去年上學老實說倒不是為了知識，就看我們高管團隊的協(xié)作，第二，我也需要思考，原來我在中歐上課時沒有時間思考，我希望能找一地方，連續(xù)幾個月把一件事情徹底想明白，當中沒有人打擾我，所以在美國八個月的時間，可以說真的是我這十年以來思考最酣暢淋漓的一次，形成了自己對商業(yè)的理念或者信仰。
(這其中有)幾個思考，首先還是重新回到原點，堅守一件事，不為外界所動，我們做的事情到底有沒有價值，這件事必須思考清楚，如果沒價值，我們必須做一個徹底的改造，不管財務表現(xiàn)多么好。
我分析了很多案例，如果真能既能創(chuàng)造社會價值又能創(chuàng)造客戶價值，我們沒有看到這樣的企業(yè)倒閉，當然你別冒進，別出現(xiàn)資金鏈斷裂這種低級的錯誤，所以我們強調(diào)的就是降低社會交易成本，提升社會交易效率，我們做投資，做物流，做庫房，背后的核心就是這個。
王利芬：你在這個思考里面有沒有一些新的發(fā)現(xiàn)呢?
劉強東：會想很多細節(jié)方面，比如說用人，過去我們強調(diào)只要員工不貪污，我們永遠不開除他，但是這次經(jīng)過長時間思考，我覺得這對公司和他都是不負責的。
所以高管說我這次回來之后變得比較狠了，當然我也跟大家詳細解釋了，為什么?其實每個人都有價值，一旦他找不到自己的位置，他自己很痛苦，還浪費了寶貴的青春，也許離開這家公司，去了別的公司，他的表現(xiàn)會非常好。另外，高管在貪腐方面有一些令人不放心的苗頭，或者公司有一些證據(jù)的，也可能會請走。我這次回來之后，那些沒有業(yè)績的，類似于半退休半養(yǎng)老狀態(tài)的同事，也請他們走了，當然我們股票也提前進行兌現(xiàn)，比如說你一月份走，我把今年全年的股票都給你，你可以帶走，這樣也保護他個人的利益，同時也給他足夠多的時間。
王利芬：還有哪些?
劉強東：還有就是我花了一個多月的時間思考一個現(xiàn)象，跟了我很多年，離我比較近的人，他是對我們這種模式是有信仰的，堅信我們沒有錯，但是我們現(xiàn)在幾萬人團隊了，很多員工，特別是新員工，對我們的這種商業(yè)模式都有懷疑，說為什么要這么做，你看我們財務現(xiàn)在還不賺錢，投資那么重，運營管理壓力這么大，所以如何從某種商業(yè)理論方面去給予員工一個明確的解釋，讓所有的員工相信我們今天做的是對的，能夠讓幾萬人的團隊都達成一個共識，我覺得這個也是到京東走到今天必須要做的一件事。
今天，靠個人魅力影響幾萬員工，這幾乎不可能，我們強調(diào)自己的價值文化，但是我們還缺乏一個共識，對我們商業(yè)理念的共識非常簡單，其實，因為我們是商品流通的企業(yè)，我們通過技術做供應鏈服務。那么前端應該是品牌所有者，而京東商城是在線零售商，這二者結合起來，就形成一個整體的供應鏈鏈條，從設計、研發(fā)到組織原材料，制造到定價，然后到做市場，完了到倉儲、物流、支付、售候，就形成完整的商品供應鏈鏈條。如果市場有一天成熟的時候，你在里面做的鏈條愈多，你愈有資格去獲取更多的利潤。你就沿著這個價值鏈進行思考，隨著你思考不斷的深入，自然就會形成這些理論。
因為在沙漠里只能看到沙子和天空，非常純凈，純粹的環(huán)境，沒有任何顏色，沒有干擾，沒有噪音，連蒼蠅、蚊子都沒有，我還是比較喜歡(在)那種環(huán)境進行思考，在北京這種大的都市里，你很難思考的。
王利芬：一個人嗎?在沙漠里。
劉強東：我們是有團隊的，進去至少要三輛車，我三月份穿沙漠之后就決定不再穿了，因為已經(jīng)沒有任何挑戰(zhàn)性可言，穿越已經(jīng)沒有興趣了。
王利芬：你都穿完了?
劉強東：對，中國所有沙漠都穿了。大的、小的，不知名的，甚至那種幾公里長的，特別小的沙漠我們都穿過。
王利芬：你在穿沙漠的過程中獲得了什么呢?
劉強東：第一，我每年希望去大休一次，人其實真的很辛苦，你要是短暫一天兩天的休息，已經(jīng)無法把你的身體機能恢復了，必須要經(jīng)過15天以上的放松，才能真正把你身體的機能恢復過來。再一個就是它的挑戰(zhàn)性。第三，你可以長時間思考。
企業(yè)家千萬別算小錢
王利芬：這次雙11效果怎么樣?
劉強東：效果非常好，我一直積極推動，我認為這一定雙贏的，騰訊擁有我們股份了，所以對我們也會給予更好的支持，我覺得企業(yè)大了，特別是行業(yè)到了一定程度，整合是有利雙方的。
王利芬：你有智囊班子嗎?像阿里有研究院，有曾鳴教授。
劉強東：核心高管就是我的智囊團，是我的參謀團。
王利芬：你跟馬化騰談判容易嗎?
劉強東：挺容易的，說話特別真誠，從兩年前見面到聊當中，給我透露的所有的信息，從來沒有說去做過任何修飾或者夸大，其實我們在談判中花的時間很少，最后關鍵條款是我們在香港吃了頓飯達成的，大概兩個小時時間，就把所有關鍵地方全部談成了。
作為一個企業(yè)家，如果看清你的方向是什么，就千萬不能算小錢，最怕的就是你又要這種戰(zhàn)略的方向，戰(zhàn)略的價值，還要這種小錢，就算出我能不能少一個億，能不能少一千萬。
王利芬：難道你沒有討價還價嗎?
劉強東：他占有我股份大概這樣，我覺得完全是對他很公平了，其他細節(jié)方面不要糾結。
王利芬：你眼里的馬化騰是一個什么樣的人?
劉強東：他是很簡單、很低調(diào)的一個人。
王利芬：作為一家這么大公司的CEO，七萬人為你工作，你覺得抽取一個特質(zhì)，凝聚這樣一幫人，它的核心的東西是什么?
劉強東：如果用一個字來形容，就是一個正字。很多員工會給我寫郵件，有很多困難，有很多抱怨，但是還堅持下來，為什么?他就是對這個公司正的經(jīng)營理念，從骨子里贊賞、認可，我們從第一天開始正品行貨很正，第一天開始我們?nèi)~納稅，很正，所有員工連配送員都給他提供五險一金、六險一金，因為配送加了一個商業(yè)險，七萬多人全額繳納，很正。我們教育員工不要貪腐，我們從來不會教育員工你摻點什么貨，或者弄點什么價格貓膩，你多賺客戶錢，這個正字實際上也是感染了很多人。
所以你看每個京東人都很樸實，有點農(nóng)民的那種質(zhì)樸在骨子里，跟合作伙伴們也沒有強勢說話，我們拼的是服務，拼的是用戶體驗，我也反復呼吁，希望能夠在公正公平的市場環(huán)境下，大家公平競爭，我崇尚競爭，喜歡競爭，渴望競爭，為什么我很少出來說話，因為我一說話容易得罪人。
研究馬云做什么呢？
王利芬：你這次在烏鎮(zhèn)跟馬云唇槍舌劍，你怎么看待這樣一個拌嘴呢?
劉強東：他（馬云）比較喜歡（拌嘴），因為他不止拌了我，（還）拌了雷軍，針對我們?nèi)膫€人一下子打了三四發(fā)炮彈，我就只回應一下子，強調(diào)我們京東的商業(yè)理念、商業(yè)的追求跟你是不一樣的，你有你的價值，你讓很多小賣家去賣東西，能夠讓他創(chuàng)業(yè)，能夠讓他生存，京東是希望自營的方式，大規(guī)模的有組織化的管理商品，去降低整個社會的交易成本，去提升整個社會交易效率，兩條路都是有價值的，都可以存活，不是你死我活的。
你看動物園小市場擺了幾十年，也可以去金五星商城買東西，但是并不代表像國美、蘇寧、沃爾瑪、家樂福這種正規(guī)化的超市或者連鎖在中國就沒有發(fā)展出路，都能滿足不同的消費群體的需求，我們努力的方向是跟阿里是不一樣的，是兩條道路。
王利芬：你的腦子里，像淘寶阿里這樣字眼跳進來多嗎?
劉強東：不是很多，如果很多我早就已經(jīng)改變自己的商業(yè)模式了，不會投資物流。
王利芬：菜鳥也在做物流系統(tǒng)。
劉強東：按照它現(xiàn)在的規(guī)劃，應該主要是做信息的，其實并不牽扯物流。京東做的是物流平臺，商品必須要進行管控，商品不管控，它成本一定很高，有人說京東的這種模式是一種封閉的，是蘋果的那種模式，其實這完全是不能相等的，如果你要這么說，王健林也做的是平臺的方式，你不能說王健林是開放的，張近東做的是這種連鎖店，是自營的模式，你不能說張近東是封閉的系統(tǒng)，兩種不同的商業(yè)模式，無關于開放和封閉，因為二者追求的這種商業(yè)的理念，商業(yè)價值是不一樣的。
王利芬：阿里市值最高的時候接近3000億美金，京東最高是300億美金，市值是它的十分之一，這對你有沖擊嗎?
劉強東：2004年我進入電商的時候，那時京東跟阿里能像今天這么比較嗎?2004年的時候，他們已經(jīng)拿到十個億美金的投資了，那時候京東是什么，京東在07年的時候，在整個中國電商里面排名還不到前十，那時候京東和阿里是不能比的，至少今年還可以說是占(阿里市值)十分之一，至少我們可以比一比。
王利芬：你進入了一個很嚇人的對手的陣營，你是這樣認為的嗎?
劉強東：我不從來不這么認為。作為創(chuàng)業(yè)者，你決定進入行業(yè)創(chuàng)業(yè)那一天開始，你不可能有任何恐懼。
王利芬：你真的沒怕過?
劉強東：我的恐懼只來源于內(nèi)部團隊，恐懼我們內(nèi)部團隊會管理不好，比如說企業(yè)文化斷層，企業(yè)文化崩潰，價值觀信仰沒有，這是唯一能夠讓我有過短暫恐懼的地方，今天我更不可能因為哪個競爭者而產(chǎn)生什么恐懼。
王利芬：你能給我描述一下，你在烏鎮(zhèn)見到他這樣的一個前后的場景，和自己的心理感受嗎?
劉強東：我們大家坐在那兒，以為部長進來了，李彥宏、張朝陽他們都站起來了，我也趕緊站起來，一看(進來的)是馬云，所有人都哈哈大笑，他跟我握手，我說我(是)京東劉強東，他說這么年輕，你這么小。
王利芬：你想跟他聊什么?
劉強東：本來我說哪天找個時間喝茶，結果回頭看有人到了，主辦方的人說趕緊走，然后一句話沒說完，我們只能跑了。
王利芬：見到真人還是不一樣嗎?
劉強東：他是很成功的人士，我也見過無數(shù)的成功人士，柳傳志、任正非，都見過，其實我性格相對內(nèi)向，我喜歡跟員工交流，我喜歡所有時間都能在兄弟之間，跟他們?nèi)フf話探討等等。
王利芬：你研究過馬云嗎?
劉強東：我更多時間研究自己的員工，團隊和用戶，我實在想不起來，研究一個競爭對手能夠給你帶來什么。
王利芬：你怎么評價馬云?
劉強東：口才很好，講得特別有激情，所有的事情都要站到高點，人類、國家、社會，我覺得是這樣的。
王利芬：沒有別的什么特殊嗎?
劉強東：沒有別的什么特殊的，因為畢竟時間很短，就是個論壇，他喜歡說話，喜歡調(diào)侃。馬云有馬云的性格。
王利芬：當雷軍說手機做得怎么樣的時候，馬云說，水不好，空氣不好，手機再好也沒啥用。
劉強東：這就是性格，我沒研究過馬云，但是我相信以馬云的性格，他應該喜歡就是在任何時候一定要站在更高層面看問題，雷軍他專注于手機，所以滿腦子都是手機，講的都是手機，而馬云他不是賣手機，所以他肯定不愿意在手機層面跟雷軍太深入去探討。
外界對我有很多誤解，其實我從來沒有討厭過任何競爭對手，你比如說在此之前，跟京東公司競爭最激烈的是誰，不是阿里、當當、卓越，是一個叫易訊的，我們打了十年，但我和它的老總一直是好朋友。我可能調(diào)侃過李國慶，李國慶在微博說我壞話最多了，我對李國慶從來沒有討厭過，我喜歡跟他喝酒，跟他聊天，我覺得商業(yè)競爭是商業(yè)的手段，無關個人，不代表有你就沒有我。
王利芬：其實放在同臺沒有什么不好。
劉強東：我從來沒有拒絕過。
