主持人陳偉鴻：很多人見(jiàn)過(guò)你，但是很少有人有機(jī)會(huì)在阿里的總部，在我們?cè)O(shè)在阿里總部的《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)到你，而且這一天是一個(gè)很特別的日子，11月11日，有人說(shuō)從11月11日的凌晨開(kāi)始，在網(wǎng)上那些不睡覺(jué)的人，分為兩種，一種是購(gòu)物的人，一種是瘋狂購(gòu)物的人。
馬總，其實(shí)昨天也非常的忙，準(zhǔn)確的說(shuō)是從零點(diǎn)開(kāi)始非常忙，大家能不能猜想看，馬總在那個(gè)時(shí)刻在忙些什么?我看能不能猜中什么，猜中有獎(jiǎng)。
馬云：我擔(dān)心數(shù)字背后的東西
觀眾：我估計(jì)馬總是預(yù)測(cè)在半個(gè)小時(shí)內(nèi)的交易額。
主持人：馬總是埋頭一直預(yù)測(cè)，寫(xiě)出了一個(gè)又一個(gè)數(shù)字。
觀眾2：馬總有可能在考慮這500億大概多長(zhǎng)時(shí)間能破掉?
主持人：還是跟預(yù)測(cè)數(shù)字有關(guān)系。
觀眾3：我覺(jué)得他穿著布鞋在打太極，然后想著一分鐘能不能破百億。
主持人：打著太極。
主持人：我覺(jué)得目前猜想還比較平淡，都是跟數(shù)字有關(guān)系。
觀眾4：我聽(tīng)說(shuō)馬的數(shù)學(xué)比較好，我覺(jué)得馬總應(yīng)該是在練習(xí)這么多數(shù)字應(yīng)該怎么去讀這些數(shù)字。
主持人：你覺(jué)得馬總需要練一下是吧。
觀眾：太復(fù)雜了，數(shù)字太多了。
主持人：那我們現(xiàn)場(chǎng)可以實(shí)時(shí)接入數(shù)字的，看看馬總念的數(shù)字對(duì)不對(duì)?你數(shù)學(xué)好不好?
觀眾：還行，我是數(shù)學(xué)碩士。
主持人：如果你數(shù)學(xué)不好的話你也不能做判斷，萬(wàn)一給我們判斷錯(cuò)了怎么辦?請(qǐng)接入我們的實(shí)時(shí)數(shù)字，請(qǐng)馬總給我們念一下這個(gè)數(shù)字。
馬云：278億3千1百。
主持人：念得對(duì)嗎?
觀眾：非常正確。
主持人：你好不容易有一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)肯定了一下馬云是吧。
其實(shí)雙十一的凌晨開(kāi)始，你在忙什么?就只能你給大家揭曉一下謎底。
馬云：大家猜得還是挺不錯(cuò)的，因?yàn)槲伊泓c(diǎn)去看了一下我們系統(tǒng)的壓力可不可以壓得住，然后100億以后我去了一下菜鳥(niǎo)，最擔(dān)心的是后面幾天的物流配送有沒(méi)有問(wèn)題，物流配送是最大的問(wèn)題，銷售不是問(wèn)題。
主持人：保證雙十一成為網(wǎng)民購(gòu)物的狂歡的重要的基礎(chǔ)。
馬云：前面是機(jī)器設(shè)備的工作，我們經(jīng)過(guò)了幾個(gè)月的準(zhǔn)備，我們機(jī)器技術(shù)這方面能不能扛住，后面是成千上萬(wàn)人的體力活，如何能夠有效、能夠安全，不能下雨下雪，這些事情可能是最艱難的。
主持人：大家知道雙十一的時(shí)候，你在忙著下單，馬總在關(guān)心著數(shù)字，更關(guān)心著壓力，很多人都在關(guān)心數(shù)字，在第一時(shí)間出現(xiàn)在阿里總部，我看到燈火通明的辦公室，看到來(lái)來(lái)往往的工作人群，看到的是觀戰(zhàn)大廳里面的血脈膨脹，問(wèn)問(wèn)您哪一個(gè)時(shí)刻的數(shù)字最刺激是一分十一秒過(guò)第一個(gè)億，還是三分鐘的時(shí)候過(guò)十億，還是三分二十八秒的時(shí)候過(guò)百億?
馬云：我數(shù)字倒是沒(méi)有覺(jué)得很吃驚，我去了作戰(zhàn)室，整個(gè)指揮室里面，我看到這么多年輕人守在這兒，前面幾秒鐘出來(lái)的那種暢通無(wú)阻的過(guò)洪峰線的時(shí)候，大家鼓掌，這個(gè)我覺(jué)得還是挺震撼的，因?yàn)檫@種技術(shù)的突破，這種技術(shù)的設(shè)計(jì)是超越人類原來(lái)沒(méi)想象過(guò)的東西。所以這種感覺(jué)我看年輕人當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的每一秒鐘要交易八萬(wàn)筆的交易，這種暢想現(xiàn)在變成現(xiàn)實(shí)，洪峰線起來(lái)，我也不知道女人等那么長(zhǎng)時(shí)間，山呼海嘯地過(guò)來(lái)，洪峰線沖過(guò)，大家鼓掌，這個(gè)很震撼的。
主持人：他們集聚幾個(gè)月的激情在一刻釋放，這個(gè)對(duì)于整個(gè)體系來(lái)說(shuō)也是如此。
馬云：昨天有一家銀行已經(jīng)進(jìn)行了大量變革、技術(shù)提升，我記得剛開(kāi)始的第一年，我們第一年第二年幾乎所有的銀行都癱瘓掉了。昨天我看了，就一家銀行稍微出了一點(diǎn)故障，加上我們其他技術(shù)的保障、余額寶的配合。我看昨天銀行的交通指揮中心比較正常的。
主持人：就幾分鐘的時(shí)間，已經(jīng)又變了，281了，很多人預(yù)測(cè)今年最終的數(shù)字將會(huì)定格在至少五百億，他們的預(yù)測(cè)靠譜嗎?
馬云：我擔(dān)心的不是這個(gè)，我覺(jué)得四百億、五百億、六百億這些數(shù)字都不會(huì)成為記錄，所以我也沒(méi)多大的關(guān)心，但是我關(guān)心在于今天這個(gè)情況下，如果賣四百億、如果賣五百億，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，這些事情我比較關(guān)心。等完全這個(gè)禮拜過(guò)了以后，我覺(jué)得大家會(huì)稍微平靜一些。
主持人：你自己內(nèi)心對(duì)數(shù)字到底多敏感，我想知道，別人在意數(shù)字，五百億，或者阿里股票已經(jīng)坐上直升機(jī)了，大漲4%了，市值過(guò)四千億美金了，在你心里有分量嗎?
馬云：以前大家不在乎數(shù)字的時(shí)候，我挺在乎數(shù)字，現(xiàn)在大家在乎數(shù)字的時(shí)候，我擔(dān)心數(shù)字背后的東西，就像以前大家說(shuō)阿里巴巴這個(gè)不對(duì)個(gè)不好，其實(shí)我知道我們要比大家想象的好。大家說(shuō)不好的時(shí)候，我知道其實(shí)挺好的，現(xiàn)在大家說(shuō)好的時(shí)候，其實(shí)沒(méi)那么好。人們對(duì)你期望值越大，其實(shí)你知道你沒(méi)那么大的能力，你知道你自己沒(méi)那么好，這是最發(fā)虛的，公司上市以后，最大的壓力來(lái)自于我們知道我們還沒(méi)有到人們想象的那么好，我們還畢竟只有十五年，行業(yè)是新的，技術(shù)每天要?jiǎng)?chuàng)新，所有的事情都在創(chuàng)新中過(guò)，所以這個(gè)壓力挺大的。
主持人：創(chuàng)新了，對(duì)于所有敗家或者非敗家的人來(lái)說(shuō)按一個(gè)非常重要的節(jié)日，而這個(gè)節(jié)日也跟四個(gè)獨(dú)立的數(shù)字有關(guān)—1111，雙十一，全世界所有數(shù)字里面是不是最喜歡這個(gè)數(shù)字?
馬云：現(xiàn)在最喜歡這個(gè)數(shù)字。雙十一不是我創(chuàng)造的是我同事創(chuàng)造出來(lái)的，第一年第二年沒(méi)有關(guān)注，我自己關(guān)注不多，到現(xiàn)在開(kāi)始大家關(guān)注，其實(shí)這次雙十一的準(zhǔn)備工作，我大概最多去問(wèn)了一下同事，不會(huì)超過(guò)二十分鐘，正式去看團(tuán)隊(duì)，我大概昨天晚上12點(diǎn)差個(gè)五六分鐘。
主持人：差不多屬于火線慰問(wèn)的感覺(jué)。
馬云：對(duì)，我覺(jué)得每個(gè)人都一年比一年沉穩(wěn)，一年比一年鎮(zhèn)定，這個(gè)很了不起。其實(shí)這些年輕人經(jīng)過(guò)訓(xùn)練有素以后，經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)準(zhǔn)備充分，還是能夠創(chuàng)造奇跡的。
菜鳥(niǎo)物流在雙十一中的表現(xiàn)
主持人：在物流體系調(diào)配方面，看望他們的時(shí)候，說(shuō)了什么鼓勵(lì)或者關(guān)心的話?
馬云：物流體系我去看的時(shí)候，我進(jìn)去的時(shí)候，實(shí)物包裹已經(jīng)超過(guò)了4500萬(wàn)只包裹，那已經(jīng)是很可怕的數(shù)，才十幾分鐘。
主持人：第一個(gè)可怕的數(shù)字出現(xiàn)的時(shí)候，是說(shuō)十六分鐘的時(shí)候十五分鐘的時(shí)候，一臺(tái)電冰箱已經(jīng)送到買家手里了，好快。
馬云：我是希望接下來(lái)我們菜鳥(niǎo)物流的幾百名員工，他們能夠支撐支持幾百萬(wàn)的送貨的人，最重要是的確保安全，他們送貨的人的安全是最重要的。因?yàn)樨泚G了，明天再來(lái)過(guò)還可以，這畢竟是一個(gè)又辛苦又緊急的事情。我昨天跟大家講，未來(lái)一個(gè)禮拜他們是最辛苦的，前面幾個(gè)月是工程、技術(shù)、產(chǎn)品、設(shè)計(jì)人員最辛苦的。后面幾個(gè)月最辛苦的是快遞人員，其次是服務(wù)人員。
主持人：所以在去年的時(shí)候，馬云先生就跟我們的《對(duì)話》發(fā)起了一個(gè)對(duì)于快遞人員關(guān)愛(ài)的公益行動(dòng)，叫愛(ài)點(diǎn)快遞，我們是希望給夠這樣的快遞工作人員，非常辛苦的工作人員多一些的愛(ài)，多一些鼓勵(lì)多一些幫助。
馬云：因?yàn)樗麄円彩莿?chuàng)業(yè)者，每個(gè)人生活都不容易，在今天社會(huì)誰(shuí)都不容易。你自己可以想像，你自己開(kāi)一個(gè)車，可能這個(gè)車還不安全，裝滿了車去送，像黃渤你的電影里面一樣，裝滿了破車，那真不是一件容易的事情。
主持人：而且他們是整個(gè)購(gòu)物體系當(dāng)中非常重要的一環(huán)。
馬云：而且這次是全球參與，特別進(jìn)入到農(nóng)村、進(jìn)入鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，所以這些工作就變得更加的艱難。
主持人：你說(shuō)到艱難，我問(wèn)一個(gè)跟艱難有關(guān)系的，剛才說(shuō)雙十一—1111目前是你最喜歡的數(shù)字，喜歡到已經(jīng)把它去注冊(cè)成了商標(biāo)，會(huì)讓其他小伙伴會(huì)覺(jué)得比較艱難，比如說(shuō)東東、寧寧，他們可能會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西什么時(shí)候成老馬家的了，本來(lái)我也能用的。
馬云：雙十一商標(biāo)是我們的，但歡迎任何人使用
馬云：第一，雙十一的商標(biāo)本來(lái)就不是我們的，雙十一這個(gè)節(jié)日也不是屬于我們的，我們的同事在設(shè)計(jì)的時(shí)候，三年以前就注冊(cè)了，三年以前我們覺(jué)得這個(gè)雙十一必須要成為全球化。尤其到去年我們確定要把雙十一節(jié)變成全球雙十一，不僅是中國(guó)，可能菲律賓、可能越南、可能美國(guó)，今年是意大利、法國(guó)、韓國(guó)已經(jīng)開(kāi)始起來(lái)，日本都開(kāi)始起來(lái)。
如何變成一個(gè)全球化?但是如何全球化，中國(guó)企業(yè)吃了很多虧，商標(biāo)管理、知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，一直以來(lái)我們都是跟在別人后面，我也是在媒體上面看見(jiàn)阿里巴巴注冊(cè)了雙十一，這幫年輕人真的有遠(yuǎn)見(jiàn)、有想法，如果某一天一個(gè)國(guó)家他注冊(cè)了，說(shuō)他們的國(guó)家的，你也夠頭痛的，這種事情我們國(guó)家經(jīng)常發(fā)生的，我們國(guó)家的一個(gè)歷史上的人物或者別的事兒變成別的國(guó)家了
。當(dāng)然我們真正的出發(fā)點(diǎn)不僅僅是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和發(fā)展，我們希望把雙十一節(jié)真正變成消費(fèi)者和制造業(yè)，就是商家的一種和諧的關(guān)系，重新打造，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。
那雙十一的核心想法是能夠變成全部消費(fèi)者分享快樂(lè)的這一天，但是如果雙十一這一天變成了商家打自己的牌子，傷害別人的時(shí)候，為了確定自己利益的時(shí)候，擔(dān)心把雙十一又返回到歷史上面，就是惡劣競(jìng)爭(zhēng)、惡性競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，在這個(gè)時(shí)候，商標(biāo)的保護(hù)，保護(hù)雙十一節(jié)變得最為重要了。
我們歡迎任何人來(lái)使用的，其實(shí)今年我們花了很多心思讓很多的商家來(lái)參與，包括線下的百貨公司、百貨大樓，但是我們杜絕一樣事情，在雙十一節(jié)的時(shí)候，惡意競(jìng)爭(zhēng)，把自己輸?shù)煤芨?，傷害消費(fèi)者利益和傷害其他商家，因?yàn)檫@本來(lái)是一個(gè)狂歡日，不要搞成不舒服，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。
主持人：但是在這樣的局面之下，你原本倡導(dǎo)的讓天下沒(méi)有難做的生意，對(duì)于你周邊的伙伴來(lái)說(shuō)，他們是會(huì)更難做一些還是會(huì)更容易一些?
馬云：我自己覺(jué)得在所有的商業(yè)活動(dòng)必須要有一個(gè)優(yōu)秀的游戲規(guī)則，在大家遵守游戲規(guī)則的情況下，應(yīng)該會(huì)越來(lái)越好做，原來(lái)大家可以胡亂搞的時(shí)候，當(dāng)然你是舒服了，別人不舒服了。所以交通指揮一樣，一定要有一個(gè)交通的游戲規(guī)則。阿里創(chuàng)辦了這個(gè)節(jié)日，我們希望創(chuàng)辦并參與這個(gè)節(jié)日，最后這個(gè)節(jié)日是屬于所有的消費(fèi)者，屬于所有的商家，千萬(wàn)不能屬于我們。這個(gè)我其實(shí)在媒體上也看到了，說(shuō)阿里搶注了雙十一商標(biāo)，讓自己所用，那可能把阿里巴巴也看得太低了，因?yàn)槲覀儧](méi)有必要干這個(gè)事情。如果我們干這個(gè)事情的話，我們就創(chuàng)造不起雙十一節(jié)，就要離世界就更遠(yuǎn)，因?yàn)槟阕詈罂赡芤诎臀?、阿根廷、委?nèi)瑞拉都要搞雙十一節(jié)，你都要讓人家使用這個(gè)品牌，我們有責(zé)任和權(quán)力保護(hù)好這個(gè)品牌，不讓惡性競(jìng)爭(zhēng)的日子。
為什么馬云和黃渤是同類？在IPO時(shí)自己不做演員做觀眾
主持人：要送來(lái)祝福的人太多了，我們就只能精選其中的一句，趙薇說(shuō)她老想給你買衣服，我覺(jué)得你穿的衣服挺好看的，她有點(diǎn)太多情了，給你買衣服，她怎么不給黃渤買衣服呢。
馬云：黃渤會(huì)穿，我們都長(zhǎng)得差不多，他穿得好看起來(lái)很好的樣子。
主持人：你知道嗎，黃渤為了見(jiàn)你，今天是跨越了千山萬(wàn)水，他本來(lái)在劇組拍戲呢。
黃渤：今天說(shuō)是過(guò)來(lái)狂歡的，一開(kāi)始也是給我選了紅顏色的衣服，覺(jué)得今兒個(gè)這么喜慶的日子，我一想今天肯定馬云的也是紅色的，怕撞衫。今天我們特別合適，一陣說(shuō)著名大帥哥來(lái)了，今天我來(lái)就特合適，所以今天一看長(zhǎng)相都打了折扣的。
主持人：夸張一點(diǎn)說(shuō)，你第一次知道世界上有一個(gè)叫馬云的時(shí)候，你第一印象是什么，那個(gè)時(shí)候你不認(rèn)識(shí)他，只是知道他。
黃渤：欣慰。
馬云：同類。
主持人：請(qǐng)?jiān)敿?xì)說(shuō)一下欣慰背后的潛臺(tái)詞?
黃渤：世界上不僅僅是有我這樣一個(gè)先天條件這么好的人在奮斗著。
主持人：人家更欣慰的是你當(dāng)年對(duì)我愛(ài)理不睬，我今天讓你高攀不起，請(qǐng)問(wèn)你現(xiàn)在也有這樣一種復(fù)雜的心態(tài)嗎?
黃渤：倒沒(méi)到這個(gè)地步，但是現(xiàn)在基本上也是有一點(diǎn)感受，現(xiàn)在可以對(duì)曾經(jīng)不用你的導(dǎo)演說(shuō)不了。
主持人：他們倆頓時(shí)有一種惺惺相惜的感覺(jué)，讓他們來(lái)現(xiàn)場(chǎng)PK一下，剛剛過(guò)去的國(guó)慶假期，兩個(gè)最紅的人坐在我身旁，國(guó)慶院線整個(gè)上三部院線，你擁抱你的“親愛(ài)的”，小馬哥搞各種心花怒放，在華爾街非?；?，你們兩在兩個(gè)區(qū)域火爆著，你們誰(shuí)最火爆?
黃渤：這個(gè)沒(méi)有可比性。
主持人：你應(yīng)該說(shuō)你是國(guó)慶票房帝。
黃渤：這個(gè)已經(jīng)不用說(shuō)了，但是這個(gè)已經(jīng)是全世界稱帝了，不是一個(gè)等量級(jí)，領(lǐng)域我是來(lái)學(xué)習(xí)的，我之前聽(tīng)到這個(gè)消息，我特別振奮。
主持人：什么消息?
黃渤：包括IPO最大的，IPO等等這些，我對(duì)這個(gè)其實(shí)沒(méi)有那么了解，但是仔細(xì)了解了以后，還真的是挺了不起的，而且我注意一個(gè)細(xì)節(jié)，我覺(jué)得特別棒，不僅僅是一個(gè)數(shù)字上面的尊敬，而且很多做法是值得我尊敬的人。我看到有一個(gè)敲鐘還是一個(gè)什么，最后好象不是我們的所有總裁們上去。
主持人：來(lái)，我們回顧一下這個(gè)敲鐘的瞬間，這也是我特別想跟各位分享的時(shí)刻，咱倆也有共同語(yǔ)言啊。黃渤應(yīng)該特別欣慰，到對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)心想事成，想看敲鐘，敲鐘就來(lái)了，這個(gè)場(chǎng)面讓你震撼是的什么?
黃渤：我知道上去敲鐘，也想看的消息，有各個(gè)環(huán)節(jié)的，有商家，反正不是我們主要的總裁。
主持人：主要演員不是他，他那天是群眾演員。
黃渤：而且我好像聽(tīng)說(shuō)了，當(dāng)時(shí)比較好奇，最大的愿望是讓所有的小商家真正得到實(shí)惠，通過(guò)阿里的平臺(tái)。
主持人：其實(shí)黃渤印象深刻的這個(gè)細(xì)節(jié)，也是讓很多人覺(jué)得蠻震撼的一個(gè)時(shí)刻，因?yàn)榘⒗镒鳛轶w量這么大的上市公司，到美國(guó)去，肯定再一次引爆經(jīng)濟(jì)圈的很多熱點(diǎn)話題，那個(gè)時(shí)候我看到的不是你，敲鐘的不是你，這個(gè)出國(guó)之前就做好的嗎?
馬云：對(duì)，其實(shí)我們這次上市一個(gè)很重要的儀式，這個(gè)儀式的時(shí)候，我們自己的合伙人，阿里巴巴的高管有過(guò)一次小小的討論，到底誰(shuí)去上去最合適的。其實(shí)我們討論以后，有一個(gè)同事提出來(lái)，我覺(jué)得我們當(dāng)時(shí)大家也在我們問(wèn)我們自己一個(gè)問(wèn)題，我們這么努力、我們這么幸運(yùn)地走了十五年，我們到底希望什么?我們到底希望誰(shuí)成功?所以我們完全明白一個(gè)道理，只有我們的客戶成功了，我們才能成功，這么努力的目的是讓那批小的賣家、小的商家、消費(fèi)者，那些快遞人員，只有他們成功了，我們才有成功的意義，他們成功我們才可能成功。
我那一刻講那個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候，阿里的所有的人鼓掌，就這么弄，就這么干。我記得紐交所的董事長(zhǎng)把八個(gè)人帶到門(mén)口，站在我最后，上去的最后一秒鐘說(shuō)請(qǐng)你上去，你確定不上去?我說(shuō)我不上去了。
主持人：你要改變主意來(lái)來(lái)得及在那一刻。
馬云：我們不是為了做給大家看，我們是真心覺(jué)得，因?yàn)橹挥羞@幫孩子成功，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)講，多敲一次敲，少敲一次鐘，對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)改變。但是這次對(duì)他們的改變很大，對(duì)他們這一生的改變會(huì)很大，也許我們可能沒(méi)有這次機(jī)會(huì)還有另外的機(jī)會(huì)，而這一次也許對(duì)他們?nèi)松簧挠∠笞兓瘯?huì)很大，所以我覺(jué)得假設(shè)我們能做點(diǎn)事情，能夠?qū)e人的一生有改變，我我覺(jué)得應(yīng)該不顧一切地去做。
