Instagram的這位聯(lián)合創(chuàng)始人身高一米九，舉止謹(jǐn)慎、風(fēng)度翩翩。與他交談時(shí)，會(huì)感受到他強(qiáng)大的氣場(chǎng)。對(duì)他而言，對(duì)話是一場(chǎng)競(jìng)賽，他正在規(guī)劃潛在的結(jié)果。他能經(jīng)受誘惑，避免身陷即將爆發(fā)的階級(jí)戰(zhàn)爭(zhēng)或涉及馬克·扎克伯格的復(fù)雜政治關(guān)系。同時(shí)，他擁有巨大的孩子般的好奇心。他在26歲時(shí)共同創(chuàng)立了一家公司，在32歲時(shí)便成為了億萬(wàn)富翁。
即使十年后，很多人仍然對(duì)社交媒體在人們生活中的作用感到困惑，但凱文·斯特羅姆堅(jiān)持硅谷最初的立場(chǎng)：技術(shù)改善生活，聯(lián)系幫助人類(lèi)，而技術(shù)專(zhuān)家也并沒(méi)有掉進(jìn)錢(qián)眼里。
以下是外媒對(duì)斯特羅姆的采訪，有刪減。
Q：Instagram改變世界，世界融為Instagram的一部分，你感覺(jué)如何？
我走到街上，看到人們使用我精心制作的產(chǎn)品，但令我奇怪的是，這并沒(méi)有令我吃驚。Instagram于2010年10月5日上線，截止當(dāng)天就擁有了2.5萬(wàn)個(gè)用戶(hù)。我認(rèn)為大概24小時(shí)后，有人在回家的地鐵上使用它。但是我們并沒(méi)有開(kāi)始改變世界。我們只是想著手制作一個(gè)我們喜愛(ài)并且樂(lè)意使用的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。事實(shí)證明，我們很幸運(yùn)，我們的想法與其他人的興趣相契合。
Q：我?guī)字芮叭タ匆粓?chǎng)音樂(lè)節(jié)目，他們沒(méi)收了我們的手機(jī)。Instagram影響文化這一點(diǎn)你如何看待？
你是指有人以某種方式“禁止”Instagram的使用。但我認(rèn)為這就像不提供Wi-Fi的時(shí)髦咖啡店一樣，他們想要更多人與人之間的對(duì)話。這也是另一種方式。十年前，博物館可能會(huì)禁止攝影，而現(xiàn)在大多數(shù)博物館的態(tài)度可能是“游客應(yīng)該和藝術(shù)品合影，這是宣傳的機(jī)會(huì)。”2014年，杰夫·昆斯(Jeff Koons)的回顧展標(biāo)志著惠特尼博物館(Whitney Museum)創(chuàng)建的首個(gè)Instagram標(biāo)簽：#Koons & #ArtSelfie。因此，一些活動(dòng)反其道而行之，例如Instagram直播的時(shí)裝秀，有些餐館也在Instagram上分享菜肴。還有一些食物就是專(zhuān)門(mén)為了在Instagram上分享創(chuàng)建的，例如Instagram用戶(hù)@vibrantandpure在2016年推出的“Unicorn Toast”頻道。
Q：你是否認(rèn)為現(xiàn)在有些人可能只是單純?yōu)榱嗽贗nstagram上分享而不是為了獲得體驗(yàn)？
的確有人是這樣的。當(dāng)我騎自行車(chē)穿過(guò)金門(mén)大橋時(shí)，那里到處都是拍照留念的人，向人們展示他們的確去過(guò)舊金山。但我認(rèn)為，從廣義上講，如果人們正在體驗(yàn)，并希望與他人分享這種體驗(yàn)的樂(lè)趣是很棒的。這就是我們創(chuàng)建Instagram的原因。我的目標(biāo)是創(chuàng)建人們喜歡且實(shí)用的產(chǎn)品，并且考慮到構(gòu)建此產(chǎn)品的副作用。但是我經(jīng)常認(rèn)為人們喜歡根據(jù)一個(gè)小的、有趣的、或許易變的情景來(lái)判斷產(chǎn)品，而不是根據(jù)大多數(shù)人的使用情況來(lái)判斷。人們廣泛使用Instagram與家人和朋友分享，并查看世界上對(duì)他們而言有趣的事物。這始終是目標(biāo)。
Q：你從何時(shí)開(kāi)始考慮出售Instagram或何時(shí)考慮將其出售給Facebook？（2012年4月，Systrom和Krieger同意以10億美元的價(jià)格將擁有全部13名員工的Instagram出售給Facebook。當(dāng)時(shí)，這是Facebook最大的一筆收購(gòu)。）
我們?cè)欢葓?jiān)決要獨(dú)立。實(shí)際上，我們?cè)诔鍪酃厩按蟾艃商炀瞳@得了融資。在我們做出決定的最后一刻，扎克伯格加入了進(jìn)來(lái)，使估值翻了一番，并構(gòu)建了一個(gè)十分吸引人的未來(lái)，Instagram將有我們共同創(chuàng)建，并且保持獨(dú)立。我們不希望Instagram被收購(gòu)。但在此過(guò)程中，我們引起了許多公司的極大興趣，我們均婉拒，而Facebook恰逢其時(shí)。的確，我們將這一契機(jī)視為加速I(mǎi)nstagram成功的一種方式。他們也的確在整個(gè)過(guò)程中提供了巨大幫助。
Q：在過(guò)去的十年中，擴(kuò)展的想法激增。10億美元的價(jià)格與現(xiàn)在價(jià)值1000億美元的估值相對(duì)比。你如何規(guī)劃這一增長(zhǎng)？
我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)基本零擴(kuò)展成本的世界。過(guò)去，如果你想賣(mài)一輛車(chē)，則必須造一輛車(chē)，費(fèi)時(shí)費(fèi)錢(qián)，也許賣(mài)了，也許沒(méi)賣(mài)。而Instagram就像你制造了一輛假想的汽車(chē)。如果這輛汽車(chē)很理想，突然就有十億人在使用它。如果是數(shù)字用戶(hù)，業(yè)務(wù)擴(kuò)展就不難。我們目前處于這種狀態(tài)的原因就是無(wú)資本成本的擴(kuò)展。
Q：我們聽(tīng)到了很多關(guān)于你的采訪，可以說(shuō)你是個(gè)健康、適應(yīng)性強(qiáng)的人。例如，你是否預(yù)料到這些假想會(huì)給觀眾帶來(lái)不安全感或社會(huì)情感影響？
我遇到并交談過(guò)的人通常會(huì)感到壓力，他們感到自己不得不過(guò)著這樣的理想生活：每晚出門(mén)，花很多錢(qián)，與花哨、苗條的人在一起等等。我認(rèn)為大部分的壓力都是源于思考：我可以分享生活的哪一部分?我夠酷嗎?我的朋友背著我偷偷做某事嗎?最初，這是攝影師和設(shè)計(jì)師比較在意的一點(diǎn)。這個(gè)想法更多的是擁有這些創(chuàng)意后，你構(gòu)建了一個(gè)有趣的創(chuàng)意工具。很快，隨著越來(lái)越多的人使用這個(gè)工具展示生活。我認(rèn)為使這一點(diǎn)成為一個(gè)潛在問(wèn)題的決定性因素是，默認(rèn)情況下Instagram是公開(kāi)的，這意味著如果您愿意分享自己的生活，那么人們會(huì)關(guān)注。然后，您的生活越有趣，其他人可能會(huì)更嫉妒。它的影響便分化了。
Q：你見(jiàn)證了這一變遷，對(duì)此你有什么看法呢？
最初的想法是使它最大程度地得到使用。Facebook創(chuàng)造了這種科學(xué)。我們也采用了，而且效果很好。當(dāng)我們開(kāi)始對(duì)Feed進(jìn)行排名時(shí)，拐點(diǎn)就發(fā)生了。因?yàn)橥蝗婚g，發(fā)布者和發(fā)布時(shí)間不再成為關(guān)鍵因素。當(dāng)我們?cè)?016年開(kāi)始對(duì)Feed進(jìn)行排名時(shí)，很多人都在抱怨，但很明顯：擁有Feed排名的用戶(hù)使用它的頻率更高。沒(méi)有Feed排名的用戶(hù)較少使用它。使用頻率的激增也是我們?cè)鲩L(zhǎng)的一個(gè)拐點(diǎn)。
Q：那么你認(rèn)為這是一件好事嗎？
并非如此。我不知道該怎么解釋?zhuān)跇I(yè)務(wù)上，盈利是真理，但是總在建立在其他業(yè)務(wù)的犧牲之上。普通用戶(hù)會(huì)突然覺(jué)得，也許不應(yīng)該發(fā)布太多內(nèi)容。或者我應(yīng)該發(fā)一些高質(zhì)量的帖子。但這點(diǎn)并不是很好，因?yàn)槲覀兿Ｍ藗冊(cè)谄脚_(tái)上分享自己日常生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。昨天我瀏覽了Instagram和我的feed。我大概看了40到50條帖子，試圖找到我的任何一個(gè)朋友，但看到的都是品牌廣告。這是Instagram發(fā)生的轉(zhuǎn)變。因?yàn)槲覀凖嫶蟮挠脩?hù)群，它成為了營(yíng)銷(xiāo)工具。
Q：你是如何協(xié)調(diào)這種轉(zhuǎn)變的？
起初，平臺(tái)較小時(shí)我們?nèi)狈τ绊懻?，現(xiàn)在卻有包含計(jì)算機(jī)生成程序在內(nèi)的無(wú)數(shù)影響者。我想，一旦我們的用戶(hù)超過(guò)1億人，在Instagram上可能會(huì)開(kāi)展有趣的業(yè)務(wù)。但是直到我們有6億或7億用戶(hù)后，我才真正注意到這一點(diǎn)。而且我認(rèn)為該提議提出的第一個(gè)背景就是廣告，因?yàn)樗羞@些有影響力的人都直接轉(zhuǎn)向這些品牌，而這些品牌令他們感到困惑，因?yàn)樗麄儾恢琅c傳統(tǒng)廣告相比這些廣告的效果如何。這是我們成長(zhǎng)過(guò)程中必須處理的問(wèn)題之一。
Q：當(dāng)品牌過(guò)度占據(jù)平臺(tái)主導(dǎo)地位時(shí)，你是否認(rèn)為這是“死亡之吻”？
顯然不是，因?yàn)镮nstagram在這兩個(gè)方面平衡得很好。但是我認(rèn)為，作為領(lǐng)導(dǎo)者和創(chuàng)始人，我們有必要為家人和朋友提供一個(gè)安全的共享平臺(tái)。因此，我們采用了該Feed排名，并優(yōu)先考慮了朋友和家人，使人們留在平臺(tái)上。但這仍然對(duì)普通人產(chǎn)生了不利的影響。我們找到的解決方法是引入Stories。Instagram推出了Snapchat的Stories版本。創(chuàng)建的這個(gè)渠道使人們可以隨時(shí)隨地分享自己真實(shí)的生活狀態(tài)，也許完美，也許愚蠢，因?yàn)樗麄兛梢栽O(shè)置限制可查看的人。
Q：我聽(tīng)說(shuō)你一開(kāi)始就非常主動(dòng)地防備那些企圖獲取個(gè)人賬戶(hù)信息的人？
是的，我們并不是第一個(gè)成功的社交媒體產(chǎn)品。我曾在Odeo(Twitter的前身)工作，所以我對(duì)他們的經(jīng)歷非常熟悉。任何人都可以創(chuàng)建照片共享應(yīng)用，但不是每個(gè)人都可以創(chuàng)建一個(gè)社區(qū)。如果你可以保護(hù)這一資產(chǎn)，培育和發(fā)展它，并且產(chǎn)品非常出色，那么你創(chuàng)造的東西比具有強(qiáng)大社區(qū)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品要有價(jià)值得多。我們?cè)贗nstagram上的第一價(jià)值始終是社區(qū)第一。
Q：其中一些維持治安的措施引起了陰謀論的猜測(cè)。很多人認(rèn)為，由于不當(dāng)?shù)恼涡匝哉?、色情圖片等原因，自己的帖子被屏蔽。
這一事件的緣由我或許理解。我沒(méi)有證據(jù)，但是許多系統(tǒng)會(huì)在平臺(tái)上標(biāo)記裸露，然后通過(guò)人工審核將其刪除。如果過(guò)于明顯，系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)刪除。就排名而言，系統(tǒng)中仍存在許多錯(cuò)誤。例如發(fā)布帶有一些標(biāo)簽的帖子時(shí)，帖子不會(huì)顯示在標(biāo)簽頁(yè)面上。經(jīng)過(guò)調(diào)試，技術(shù)人員意識(shí)到垃圾過(guò)濾器意外地將我的帖子標(biāo)記為垃圾帖子，原因是可能是因?yàn)槲以谧约旱膫€(gè)人資料中添加了網(wǎng)址。無(wú)論如何，這是一個(gè)錯(cuò)誤。我認(rèn)為發(fā)生頻率更高的是一些游走于邊緣的情況。這導(dǎo)致人們認(rèn)為他們被屏蔽了，實(shí)際上這是軟件中的錯(cuò)誤。
Q：在過(guò)去的十年中，媒體對(duì)硅谷的敘述發(fā)生了變化，從默認(rèn)的“拯救世界”到對(duì)一切運(yùn)作方式更憤世嫉俗的看法。你是否感覺(jué)到了這種改變？
我并沒(méi)有意識(shí)到這種改變。我認(rèn)為人們已經(jīng)意識(shí)到什么是真實(shí)的。有一段時(shí)間，每個(gè)人都以為關(guān)鍵在于解決世界上的所有問(wèn)題，而這些解決方式全都是由任務(wù)驅(qū)動(dòng)的?？捶ǘ喾N多樣，但是非資本主義、無(wú)需不惜一切代價(jià)取勝的想法會(huì)被誤導(dǎo)。人們已經(jīng)意識(shí)到，硅谷與世界上所有其他大型商業(yè)中心沒(méi)有區(qū)別。這是一個(gè)角色各異的行業(yè)，而不僅僅是一個(gè)慈善事業(yè)。
Q：你是否認(rèn)為媒體對(duì)大型科技企業(yè)有任何誤解？
這是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。顯然，對(duì)任何行業(yè)的分析(如果您不是真正從事該行業(yè)的人)都容易引起誤解。但是我認(rèn)為這一誤解并不廣泛。有時(shí)候，當(dāng)你深入其中，就會(huì)相信;然而當(dāng)有人從另一面告訴你真相時(shí)，你可能就不會(huì)相信，因?yàn)槟闵碓谄渲?。但?shí)際上這是真的。有時(shí)你沉浸于工作，無(wú)視自己行事的方式。當(dāng)人們要求你這樣做時(shí)，對(duì)你自己沒(méi)有任何意義，但對(duì)其他所有人卻意義不凡。我認(rèn)為這是一種健康的緊張氣氛。自我意識(shí)是作為行業(yè)、公司或領(lǐng)導(dǎo)者可以擁有的最高價(jià)值。
Q：硅谷曾有過(guò)這樣的口頭禪，或許你也支持這一看法：“成功之路盡是失敗”。你認(rèn)為現(xiàn)在像WeWork這樣的大公司在高估值之后卻瀕臨倒閉，這是否傳達(dá)了另外一個(gè)信息？
其實(shí)這些公司并沒(méi)有失敗。估值是一件非常棘手的事情。在真正變現(xiàn)之前，都是一個(gè)虛假的數(shù)字。在失敗中走向成功并不意味著能收獲一些額外的東西。我只是認(rèn)為接受失敗是硅谷神奇的事情之一。你可以冒出一個(gè)似乎可行的想法，做出嘗試，但實(shí)際上并不可行，你也不會(huì)被列入該行業(yè)的黑名單。但這并不包括侵犯隱私、濫用政策或欺騙隱瞞。每當(dāng)我看到Theranos或WeWork的故事時(shí)，我都會(huì)感到難過(guò)。這給一個(gè)許多人認(rèn)真工作、不知疲倦地創(chuàng)造下一個(gè)出色產(chǎn)品的行業(yè)“抹了黑”。
Q：但是隨后我們聽(tīng)到一些反響強(qiáng)烈的故事，例如亞馬遜員工在運(yùn)營(yíng)中心運(yùn)送包裹時(shí)死亡，或者即使工作環(huán)境和身體條件再差，一些員工仍被迫繼續(xù)工作。這些新聞層出不窮。
我看到的趨勢(shì)是，人們會(huì)在晚餐或喝咖啡時(shí)談?wù)撨@些社交話題，但他們?nèi)詴?huì)使用這些公司的產(chǎn)品或服務(wù)。我并不是指現(xiàn)代社會(huì)的偽善，我也沒(méi)有證據(jù)。我只是看見(jiàn)了更深層次的東西。我認(rèn)為，如果不認(rèn)可公司的價(jià)值觀或價(jià)值觀的運(yùn)作方式，那就不要再繼續(xù)使用公司的產(chǎn)品或服務(wù)了，這一想法比較客觀。但是，當(dāng)我構(gòu)建Instagram時(shí)，我的目標(biāo)是“希望人們認(rèn)為我們正在做出色的事情。”我知道會(huì)有一些副作用，并且我們正在竭盡全力防止這些不良影響激增。最好的公司不是沒(méi)有產(chǎn)生負(fù)面影響的公司，而是影響最小的公司。我們應(yīng)該盡力使影響降到最低。
Q：但對(duì)于Lyft之類(lèi)的公司，與女性有關(guān)的訴訟源源不斷，她們指控該公司處理駕駛員性侵行為的方式不當(dāng)。所有這些技術(shù)最初的美好承諾都是使我們的生活更加便捷。它們?nèi)〉昧顺晒?，但卻沒(méi)有考慮潛在的不利因素。他們所創(chuàng)造的利潤(rùn)建立在對(duì)經(jīng)驗(yàn)的監(jiān)視，而我們聽(tīng)到的極端利潤(rùn)卻是對(duì)責(zé)任的放棄。你贊成這一觀點(diǎn)嗎？
技術(shù)上的利潤(rùn)，即收入與成本的差值，非常巨大。我經(jīng)常認(rèn)為，通過(guò)不雇用大量人員來(lái)控制成本，可以換一種說(shuō)法：可以投資的領(lǐng)域數(shù)不勝數(shù)。如果公司仍然可以贏利，那就去做一些難度大的事情，這將是一個(gè)有趣的契機(jī)。舉個(gè)例子，在Instagram上關(guān)閉評(píng)論顯然會(huì)降低參與度，這并不完全是花錢(qián)，而是在浪費(fèi)錢(qián)。人們使用Instagram的頻率會(huì)降低，因?yàn)槿藗兎丛u(píng)論的次數(shù)減少了。但瀏覽feed時(shí)，用戶(hù)卻會(huì)看到一個(gè)廣告。我們?cè)谶@方面做出了許多類(lèi)似的決定。當(dāng)用戶(hù)在Instagram上花費(fèi)了一定時(shí)間后會(huì)收到提醒，有助于保持用戶(hù)的相對(duì)穩(wěn)定，但不會(huì)帶來(lái)收益。因此，這需要以一部分利潤(rùn)作為犧牲。我同意您的觀點(diǎn)，企業(yè)有大量機(jī)會(huì)利用這一利潤(rùn)并將其投資于其社區(qū)或公司的安全。
Q：作為一個(gè)概念，這適用于許多事物。
問(wèn)題是，對(duì)于許多此類(lèi)公司而言，每個(gè)人都可以有效地以股票支付薪水。如果您覺(jué)得必須以任何方式管理股票價(jià)格，尤其是在公開(kāi)募股，提高利潤(rùn)或至少防止利潤(rùn)下降的情況時(shí)，這一點(diǎn)就非常重要。因此沒(méi)有建立激勵(lì)機(jī)制。
Q：你是否認(rèn)為以政府的方式調(diào)節(jié)激勵(lì)機(jī)制可能有助于減輕其中一些問(wèn)題？
在某些行業(yè)中，政府的確限制利潤(rùn)。例如保險(xiǎn)業(yè)就是其中之一：利潤(rùn)控制在一定范圍內(nèi)，超過(guò)限制則意味著在某種程度上人們的利益受損。我并不了解確切的規(guī)定，但這并非不可能，我也并不了解這是否是一項(xiàng)政策建議。
Q：你認(rèn)為社交媒體在解決貧富差距和社會(huì)對(duì)立等問(wèn)題中起到了什么作用？
目前，我們似乎生活在社交媒體的小氣泡中，我們關(guān)注自己相信的帳戶(hù)，不會(huì)受到其他意見(jiàn)的影響。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些公司的經(jīng)營(yíng)者就能解決這些問(wèn)題。
Q：那么一家技術(shù)公司是否有可能真正地解決該問(wèn)題？
我認(rèn)為有可能。但是我想表達(dá)的意思是，與政治廣告或虛假新聞之類(lèi)有關(guān)的政策決策對(duì)社會(huì)非常重要。這些決策的結(jié)果將影響這種兩極化情形。我希望這些公司的領(lǐng)導(dǎo)者以及外部監(jiān)管者能得出有益的結(jié)論，促使解決這一問(wèn)題。我在決定創(chuàng)建Instagram后已經(jīng)過(guò)了許多年，并且我們以一系列不同的形式在市場(chǎng)上脫穎而出，我們想留下些什么呢?我們做了大量的慈善工作。對(duì)我而言這非常重要，這使我們覺(jué)得自己已經(jīng)不僅僅是一家希望使世界更美好的互聯(lián)網(wǎng)公司。
Q：你認(rèn)為媒體對(duì)扎克伯格有什么誤解？
我堅(jiān)信，他相信自己時(shí)刻都在做正確的事情。我對(duì)他并非事事贊成，顯然大多數(shù)人也如此。但是我相信，在他的內(nèi)心深處，他確實(shí)認(rèn)為自己在為整個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)。有些人有時(shí)惡言相向，但我認(rèn)為那些并不是事實(shí)。
