程苓峰：看了你的公開信。里面提到“360老干損人不利己的事”。但實際上很多事是利己的。比如戰(zhàn)百度，360搜索就自然更能生長。戰(zhàn)小米，360特供機就自然獲得關(guān)注。打流氓軟件，360安全就相應(yīng)崛起。
周鴻祎：德魯克說企業(yè)有兩種，一種是為了賺錢不惜給社會制造問題。另一種是通過解決問題獲得發(fā)展。每個社會問題就是一個商業(yè)機會。如果你想把生意做大做久，那就去解決問題。通過制造問題來賺錢是投機，不長久。
有人說你怎么老惹事?用媒體的話說，總處在風口浪尖。但我希望大家在討論360之前，先有個基本認識，360到底是為社會制造了問題，還是解決了問題。360做免費安全，沒向用戶收一分錢再解決了流氓軟件。推so.com，放棄醫(yī)療廣告收入，用戶一步到位獲取有價值的醫(yī)療信息。都是在解決不負責任的企業(yè)制造的問題。
企業(yè)的目的就是要賺錢，否認這個就是虛偽的。但利己的前提是利他，利他就是利于用戶。我們做了一些事，一開始不是奔著錢去的，而是為解決問題，但把人得罪了。對我來說，這就是損人不利己。
程苓峰：你干過純粹的損人不利己的事嗎。
周鴻祎：大學一年級時，有高年級學生常到我們班的一個同學這蹭飯吃，那同學不敢怒也不敢言。我知道以后，等那大個子再來，就沖上去推了他一下，說他無恥，讓他滾開，結(jié)果被揍了一頓。這跟我一點關(guān)系都沒有，算不算損人不利己?
程苓峰：那個師兄的做法是合規(guī)則的，蹭飯是你情我愿。但你推人罵人，就不合規(guī)則。人家合規(guī)則不合情，你合情不合規(guī)則。這是你的麻煩所在。
周鴻祎：你這么理解不對。規(guī)則的目的是保證“Fair Play”，否則就要改變。
你說蹭飯是你情我愿?那是那個同學表面上裝出來的。如果說那是規(guī)則的話，那也是高年級、大塊頭們制定的規(guī)則，骨子里是不公平的。這玩意兒就像國家競爭，各有各的國際法，想要公平，我覺得唯一的辦法就是要增長自己的實力，光靠法律沒用。鄧小平那句話，“落后就要挨打”，同樣適用于互聯(lián)網(wǎng)。
巨頭抄小公司的產(chǎn)品，小公司都忍氣吞聲。這是不公平的，但在目前法律卻是合法的。2010年騰訊模仿360并大規(guī)模捆綁，360要想活下去，唯一辦法就是用產(chǎn)品遏制，做QQ保鏢過濾你的廣告。代價是我們輸了官司，但受益的是整個行業(yè)。長期看這對騰訊也不是壞事。
程苓峰：你的公開信里提到，“即使被人按在地上狂揍，也能再站起來吐口唾沫說不”。你一直是如此個性嗎。
周鴻祎：我有個朋友，他給我講小時候的事，我印象很深。他上課說話，被老師罰站，看到下面同學嘲笑的眼神。他覺得這是一種羞辱，心里就埋下陰影。西方的老師是不會這樣的。我這個朋友因此痛恨中國教育體系，移民去了新加坡，在當?shù)匦∮谐删汀?/p>
但我跟他不一樣。我小時候罰站是家常便飯。我就做鬼臉，逗全班同學笑。越是有嘲笑，我就偏要逗他們笑。老師沒辦法，只好讓我出去站。出去了我就滿學校跑，下課再回來。老師拿我沒辦法。我忍受力強。
那個體系沒傷害到我，我能搞定它。
程苓峰：你算真實。但是個“壞”學生。
周鴻祎：有次上課做鬼臉。老師甩粉筆頭砸到我頭上。我覺得人人平等。也撿個粉筆頭砸到老師身上。他沖過來用教鞭打我，教鞭都打斷了。你會因此斷定我是個壞學生嗎?
我不喜歡班干部。覺得他們“裝”，看不慣。有個人被選成副班長，我就是忍不住，譏諷他。打了一架，我臉都被挖爛了。老師停我的課。我就每天背著書包出門假裝去上學，在街上晃。最后有其他老師說情，我才又回去。
但我學習一直是最好。老師卻不喜歡我。那時學生分兩撥。一撥是學習好、守規(guī)矩。老師喜歡。一撥是學習不好、不規(guī)矩。老師不喜歡。但我哪一撥都不是，學習好但惹麻煩最多。
那是80年代初，改革開放剛開始。那還是一個只有黑白電影、電影里只有好人和壞人兩種角色的時代。我這種人顯然是一個“有點精神分裂”的。
程苓峰：這個點是你在公開信想說的。蔑視權(quán)威。蔑視不理解的那些“規(guī)矩”。
周鴻祎：我初中加入文學社。可我寫作文跟別人的價值觀不一樣。別人描寫生活美好，“歌功頌德”。我寫文章就是為了自己歡喜。我寫過篇小說，把語文老師罵了一頓。后來就被文學社開除了。
我喜歡搶答比賽。腦筋急轉(zhuǎn)彎那種。一個人胃疼卻去眼科，為什么。因為他是眼科醫(yī)生。一個人只拿著一個皮球又要拿幾個雞蛋，怎么拿。把皮球放氣，成了癟的一層皮，就用來盛雞蛋。
這種逆向思維小時候就種下了，后來就用來做企業(yè)和打戰(zhàn)。
程苓峰：你為什么非要寫文章罵老師呢。你確實是個trouble maker。
周鴻祎：從小就是trouble maker。比如剛才提到的，幫同學教訓那個蹭飯吃的師兄，還被打了。我當然不服氣，又找了幾個老鄉(xiāng)把那家伙堵住，嚇唬了一頓。再后來那家伙因為偷竊被學校開除了。
不過這下就讓我出名了。我挨了警告處分，全校通報。一下就被貼上“壞學生”的標簽。他們看我的眼光都很異樣。
程苓峰：你退縮了嗎。
周鴻祎：沒有。92年到上海實習。有個同學逛服裝街，光看不買。人家看他是鄉(xiāng)下人，扯起皮來打了一耳光。同學跑回來給我說。我就在宿舍里糾集了十個人去“報仇”。書包里塞了碎磚頭，走到當時的服裝一條街。我當時覺得上海人文質(zhì)彬彬的，教訓一下沒問題。
那是改革開放頭幾年，擺攤賣服裝的個體戶都被瞧不起，多是刑滿釋放，“山上下來的”。我們剛進去就感覺不對勁。都是五大三粗青風黑臉的。我們剛一開口說話，攤主就沖出來。整個街的人都動起來，我們這伙學生被打得四處亂竄。
我就是看不慣現(xiàn)實，卻不是圣雄甘地那種“非暴力不合作”。偏要強出頭，以暴制暴。
程苓峰：你有沒有把“個性”用到學習上。而不只是打抱不平。
周鴻祎：我很喜歡計算機。大學里機時很緊張，每人每周20個小時。我就天天蹲在機房門口，看哪個位子空著就竄進去。后來到了晚上我就和兩個同學藏在機房里，等鎖門了就在機房里呆一晚上。天亮了從天窗爬出去回宿舍睡覺。晝伏夜出。看宿舍的老太太覺得我們這幫人“不正常”。
后來學校機房丟了配件。第一個懷疑對象就是“周鴻祎”一伙。跟我一起藏機房里的有一個就是石曉紅，現(xiàn)在360的副總裁。
程苓峰：你這么愛學習。大學同學怎么看你。
周鴻祎：還是trouble maker。每次看到嘲笑的眼神，就會激發(fā)我的斗志。我要證明，跟他們不一樣也能成功。他們西裝革履，循規(guī)蹈矩。他們之所遵守紀律是被束縛了，而不是來自內(nèi)心的自由。
程苓峰：你想做的呢?
周鴻祎：我藐視束縛人的紀律。只要代價可以承受，就去突破那些規(guī)則。別人也可以說是鉆空子。反正在他們眼里，這樣做就是違規(guī)、違法。
程苓峰：你是個屌絲。對高富帥不服氣。
周鴻祎：我大學上的是教改實驗班。這幫同學來自各地的尖子，都自認為人中龍鳳，極有優(yōu)越感。除了成績好，還有橋牌、彈琴、書法之類的特長。對待同學，表面客氣，但實際什么都要比個高下。
只有我是從普通中學來的。我英語差，開口就被笑。個頭小、其貌不揚、發(fā)型土。打架、被警告、沒啥朋友。
我就是個屌絲。
程苓峰：有沒有人認可你的屌絲形象。
周鴻祎：大學時拿到《硅谷熱》這本書。當時非常激動。我從中看到這么幾樣東西。
第一是反叛。仙童那幫人就是這樣，才有了英特爾和蘋果。你要無所顧忌的實施自己的想法。年輕的英雄要挑戰(zhàn)巨頭。要藐視規(guī)則，藐視“穿西裝的遺老遺少”。
第二是think different。這樣才有存在感。
第三要做產(chǎn)品。只有把具體產(chǎn)品具體搞出來才能影響世界。
這就像《盜夢空間》，種子在那時就在心里種下了。以后就越長越大。那之前，沒人認可你的叛逆和野性，你只是無意識中跟隨自己的天性。但那之后，你相信這就是你與生俱來的要為之戰(zhàn)斗的東西。
程苓峰：那你有做產(chǎn)品嗎?
周鴻祎：我就開始做一個反病毒卡。后來這張卡得了全國挑戰(zhàn)杯二等獎。再后來想把這張卡生產(chǎn)出來。我就一個人去北京找生產(chǎn)商。當時住清華地下室。白天拿可樂瓶倒?jié)M白開水就出門，一家一家敲門推銷。當時瑞星也在做反病毒卡，我就直接進它們店，說“我做了一個比你們的還棒”。人家一看感覺明顯是屌絲搗亂，就把我揪出去了。
直到后來找到當時還有點名氣的“曉軍電腦”。見到曉軍本人，他說蠻有意思，但不想給錢，說用三臺電腦換我的病毒卡。我覺得不劃算。就又回了西安。
程苓峰：放棄了?
周鴻祎：不會。我就開始募資。到處跟人說我要量產(chǎn)反病毒卡，歡迎你們投資。今天中國遍地的天使和VC，但那時啥都沒有。后來我成功忽悠了譚曉生，現(xiàn)在360的首席隱私官，給了我1000塊。還有我女朋友母親的5000塊。現(xiàn)在說天使就是3F，F(xiàn)amily、Friend、還有Fool。還真是。
我一個人跑去深圳買元器件，自己學著焊電路板、寫說明書、弄包裝盒，再一家家敲門找公司賣。一條龍服務(wù)?？ǖ故琴u出去不少。但人不會用，BUG也不少。他們就大罵“周鴻祎”。我那時開始真正了解用戶的想法，不是你想要賣什么人家就會用什么。
程苓峰：那是在學校里的情況。后來工作了還這樣嗎。
周鴻祎：我是抱著混戶口的目的進方正的。但做事還是老樣子。
剛進去參加一個系統(tǒng)集成項目，對方提供的只是個初級系統(tǒng)。我一上來罵他們，“你們怎么連可視編程都沒有，太落伍了”。對方很生氣，說“我給你20天，如果能拿出來一個可視的界面開發(fā)工具，我們就用你的。否則就閉嘴。”
我就去找把我推薦進方正的師兄李釗，他現(xiàn)在也在360，兩個人連熬20個晚上，做成了。這下我一炮打響。這個系統(tǒng)方正從95年用到2000年。
程苓峰：那公司的人喜歡你嗎。你算是高富帥了。
周鴻祎：不喜歡。我在頭半年里把幾乎所有中層都得罪了。
一般一個剛畢業(yè)的年輕人進新單位，都有畏懼心理，說話低調(diào)，逢人點頭。我卻是指點江山。我會就直接走進一個部門對他的經(jīng)理說：“能不能把你的工作給我介紹下，我聽一聽。”對方介紹了。我就開始說，你這么做有問題，你照我說的做才靠譜。
那是個“夾著尾巴做人”的時代。我是“得寸進尺，得理不饒人”。相當二。
程苓峰：我問過譚曉生。他說你用極端的方式不斷成功，所以反過來不斷強化這個特點。“只有偏執(zhí)狂才能生存”，是你多年實戰(zhàn)中樹立起來的信念。
周鴻祎：大學時搞過一次“個性測試”。從智商、邏輯、判斷、感性多個方面測試。0表示一個極端，10表示另一個極端。我的得分在同學里很特別，大部分不是0就是10，沒中間分。想象力得了10分。恒心得了0分。測驗結(jié)果是“性格尖銳，新環(huán)境生存能力差，成才障礙難”。
程苓峰：這個測試標準認為，中庸的性格就好。
周鴻祎：那個測試的標準是，性格均衡才容易成才。我卻看不慣那種人，他們沒特點。
程苓峰：所以你一直被看作異類。你是條鲇魚。
周鴻祎：我真實的活著。
程苓峰：你生下來就有反叛的基因。但那個時代、那種社會土壤并不鼓勵，反而視為異端。這更激烈的激發(fā)了你對傳統(tǒng)權(quán)威和規(guī)則的抗爭心。以此為樂，以此為榮，甚至不惜與一個體系為敵。你就是這樣被造就的。
