程苓峰：看了你的公開(kāi)信。里面提到“360老干損人不利己的事”。但實(shí)際上很多事是利己的。比如戰(zhàn)百度，360搜索就自然更能生長(zhǎng)。戰(zhàn)小米，360特供機(jī)就自然獲得關(guān)注。打流氓軟件，360安全就相應(yīng)崛起。
周鴻祎：德魯克說(shuō)企業(yè)有兩種，一種是為了賺錢不惜給社會(huì)制造問(wèn)題。另一種是通過(guò)解決問(wèn)題獲得發(fā)展。每個(gè)社會(huì)問(wèn)題就是一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)。如果你想把生意做大做久，那就去解決問(wèn)題。通過(guò)制造問(wèn)題來(lái)賺錢是投機(jī)，不長(zhǎng)久。
有人說(shuō)你怎么老惹事?用媒體的話說(shuō)，總處在風(fēng)口浪尖。但我希望大家在討論360之前，先有個(gè)基本認(rèn)識(shí)，360到底是為社會(huì)制造了問(wèn)題，還是解決了問(wèn)題。360做免費(fèi)安全，沒(méi)向用戶收一分錢再解決了流氓軟件。推so.com，放棄醫(yī)療廣告收入，用戶一步到位獲取有價(jià)值的醫(yī)療信息。都是在解決不負(fù)責(zé)任的企業(yè)制造的問(wèn)題。
企業(yè)的目的就是要賺錢，否認(rèn)這個(gè)就是虛偽的。但利己的前提是利他，利他就是利于用戶。我們做了一些事，一開(kāi)始不是奔著錢去的，而是為解決問(wèn)題，但把人得罪了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是損人不利己。
程苓峰：你干過(guò)純粹的損人不利己的事嗎。
周鴻祎：大學(xué)一年級(jí)時(shí)，有高年級(jí)學(xué)生常到我們班的一個(gè)同學(xué)這蹭飯吃，那同學(xué)不敢怒也不敢言。我知道以后，等那大個(gè)子再來(lái)，就沖上去推了他一下，說(shuō)他無(wú)恥，讓他滾開(kāi)，結(jié)果被揍了一頓。這跟我一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，算不算損人不利己?
程苓峰：那個(gè)師兄的做法是合規(guī)則的，蹭飯是你情我愿。但你推人罵人，就不合規(guī)則。人家合規(guī)則不合情，你合情不合規(guī)則。這是你的麻煩所在。
周鴻祎：你這么理解不對(duì)。規(guī)則的目的是保證“Fair Play”，否則就要改變。
你說(shuō)蹭飯是你情我愿?那是那個(gè)同學(xué)表面上裝出來(lái)的。如果說(shuō)那是規(guī)則的話，那也是高年級(jí)、大塊頭們制定的規(guī)則，骨子里是不公平的。這玩意兒就像國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，各有各的國(guó)際法，想要公平，我覺(jué)得唯一的辦法就是要增長(zhǎng)自己的實(shí)力，光靠法律沒(méi)用。鄧小平那句話，“落后就要挨打”，同樣適用于互聯(lián)網(wǎng)。
巨頭抄小公司的產(chǎn)品，小公司都忍氣吞聲。這是不公平的，但在目前法律卻是合法的。2010年騰訊模仿360并大規(guī)模捆綁，360要想活下去，唯一辦法就是用產(chǎn)品遏制，做QQ保鏢過(guò)濾你的廣告。代價(jià)是我們輸了官司，但受益的是整個(gè)行業(yè)。長(zhǎng)期看這對(duì)騰訊也不是壞事。
程苓峰：你的公開(kāi)信里提到，“即使被人按在地上狂揍，也能再站起來(lái)吐口唾沫說(shuō)不”。你一直是如此個(gè)性嗎。
周鴻祎：我有個(gè)朋友，他給我講小時(shí)候的事，我印象很深。他上課說(shuō)話，被老師罰站，看到下面同學(xué)嘲笑的眼神。他覺(jué)得這是一種羞辱，心里就埋下陰影。西方的老師是不會(huì)這樣的。我這個(gè)朋友因此痛恨中國(guó)教育體系，移民去了新加坡，在當(dāng)?shù)匦∮谐删汀?/p>
但我跟他不一樣。我小時(shí)候罰站是家常便飯。我就做鬼臉，逗全班同學(xué)笑。越是有嘲笑，我就偏要逗他們笑。老師沒(méi)辦法，只好讓我出去站。出去了我就滿學(xué)校跑，下課再回來(lái)。老師拿我沒(méi)辦法。我忍受力強(qiáng)。
那個(gè)體系沒(méi)傷害到我，我能搞定它。
程苓峰：你算真實(shí)。但是個(gè)“壞”學(xué)生。
周鴻祎：有次上課做鬼臉。老師甩粉筆頭砸到我頭上。我覺(jué)得人人平等。也撿個(gè)粉筆頭砸到老師身上。他沖過(guò)來(lái)用教鞭打我，教鞭都打斷了。你會(huì)因此斷定我是個(gè)壞學(xué)生嗎?
我不喜歡班干部。覺(jué)得他們“裝”，看不慣。有個(gè)人被選成副班長(zhǎng)，我就是忍不住，譏諷他。打了一架，我臉都被挖爛了。老師停我的課。我就每天背著書(shū)包出門假裝去上學(xué)，在街上晃。最后有其他老師說(shuō)情，我才又回去。
但我學(xué)習(xí)一直是最好。老師卻不喜歡我。那時(shí)學(xué)生分兩撥。一撥是學(xué)習(xí)好、守規(guī)矩。老師喜歡。一撥是學(xué)習(xí)不好、不規(guī)矩。老師不喜歡。但我哪一撥都不是，學(xué)習(xí)好但惹麻煩最多。
那是80年代初，改革開(kāi)放剛開(kāi)始。那還是一個(gè)只有黑白電影、電影里只有好人和壞人兩種角色的時(shí)代。我這種人顯然是一個(gè)“有點(diǎn)精神分裂”的。
程苓峰：這個(gè)點(diǎn)是你在公開(kāi)信想說(shuō)的。蔑視權(quán)威。蔑視不理解的那些“規(guī)矩”。
周鴻祎：我初中加入文學(xué)社?？晌覍?xiě)作文跟別人的價(jià)值觀不一樣。別人描寫(xiě)生活美好，“歌功頌德”。我寫(xiě)文章就是為了自己歡喜。我寫(xiě)過(guò)篇小說(shuō)，把語(yǔ)文老師罵了一頓。后來(lái)就被文學(xué)社開(kāi)除了。
我喜歡搶答比賽。腦筋急轉(zhuǎn)彎那種。一個(gè)人胃疼卻去眼科，為什么。因?yàn)樗茄劭漆t(yī)生。一個(gè)人只拿著一個(gè)皮球又要拿幾個(gè)雞蛋，怎么拿。把皮球放氣，成了癟的一層皮，就用來(lái)盛雞蛋。
這種逆向思維小時(shí)候就種下了，后來(lái)就用來(lái)做企業(yè)和打戰(zhàn)。
程苓峰：你為什么非要寫(xiě)文章罵老師呢。你確實(shí)是個(gè)trouble maker。
周鴻祎：從小就是trouble maker。比如剛才提到的，幫同學(xué)教訓(xùn)那個(gè)蹭飯吃的師兄，還被打了。我當(dāng)然不服氣，又找了幾個(gè)老鄉(xiāng)把那家伙堵住，嚇唬了一頓。再后來(lái)那家伙因?yàn)橥蹈`被學(xué)校開(kāi)除了。
不過(guò)這下就讓我出名了。我挨了警告處分，全校通報(bào)。一下就被貼上“壞學(xué)生”的標(biāo)簽。他們看我的眼光都很異樣。
程苓峰：你退縮了嗎。
周鴻祎：沒(méi)有。92年到上海實(shí)習(xí)。有個(gè)同學(xué)逛服裝街，光看不買。人家看他是鄉(xiāng)下人，扯起皮來(lái)打了一耳光。同學(xué)跑回來(lái)給我說(shuō)。我就在宿舍里糾集了十個(gè)人去“報(bào)仇”。書(shū)包里塞了碎磚頭，走到當(dāng)時(shí)的服裝一條街。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得上海人文質(zhì)彬彬的，教訓(xùn)一下沒(méi)問(wèn)題。
那是改革開(kāi)放頭幾年，擺攤賣服裝的個(gè)體戶都被瞧不起，多是刑滿釋放，“山上下來(lái)的”。我們剛進(jìn)去就感覺(jué)不對(duì)勁。都是五大三粗青風(fēng)黑臉的。我們剛一開(kāi)口說(shuō)話，攤主就沖出來(lái)。整個(gè)街的人都動(dòng)起來(lái)，我們這伙學(xué)生被打得四處亂竄。
我就是看不慣現(xiàn)實(shí)，卻不是圣雄甘地那種“非暴力不合作”。偏要強(qiáng)出頭，以暴制暴。
程苓峰：你有沒(méi)有把“個(gè)性”用到學(xué)習(xí)上。而不只是打抱不平。
周鴻祎：我很喜歡計(jì)算機(jī)。大學(xué)里機(jī)時(shí)很緊張，每人每周20個(gè)小時(shí)。我就天天蹲在機(jī)房門口，看哪個(gè)位子空著就竄進(jìn)去。后來(lái)到了晚上我就和兩個(gè)同學(xué)藏在機(jī)房里，等鎖門了就在機(jī)房里呆一晚上。天亮了從天窗爬出去回宿舍睡覺(jué)。晝伏夜出。看宿舍的老太太覺(jué)得我們這幫人“不正常”。
后來(lái)學(xué)校機(jī)房丟了配件。第一個(gè)懷疑對(duì)象就是“周鴻祎”一伙。跟我一起藏機(jī)房里的有一個(gè)就是石曉紅，現(xiàn)在360的副總裁。
程苓峰：你這么愛(ài)學(xué)習(xí)。大學(xué)同學(xué)怎么看你。
周鴻祎：還是trouble maker。每次看到嘲笑的眼神，就會(huì)激發(fā)我的斗志。我要證明，跟他們不一樣也能成功。他們西裝革履，循規(guī)蹈矩。他們之所遵守紀(jì)律是被束縛了，而不是來(lái)自內(nèi)心的自由。
程苓峰：你想做的呢?
周鴻祎：我藐視束縛人的紀(jì)律。只要代價(jià)可以承受，就去突破那些規(guī)則。別人也可以說(shuō)是鉆空子。反正在他們眼里，這樣做就是違規(guī)、違法。
程苓峰：你是個(gè)屌絲。對(duì)高富帥不服氣。
周鴻祎：我大學(xué)上的是教改實(shí)驗(yàn)班。這幫同學(xué)來(lái)自各地的尖子，都自認(rèn)為人中龍鳳，極有優(yōu)越感。除了成績(jī)好，還有橋牌、彈琴、書(shū)法之類的特長(zhǎng)。對(duì)待同學(xué)，表面客氣，但實(shí)際什么都要比個(gè)高下。
只有我是從普通中學(xué)來(lái)的。我英語(yǔ)差，開(kāi)口就被笑。個(gè)頭小、其貌不揚(yáng)、發(fā)型土。打架、被警告、沒(méi)啥朋友。
我就是個(gè)屌絲。
程苓峰：有沒(méi)有人認(rèn)可你的屌絲形象。
周鴻祎：大學(xué)時(shí)拿到《硅谷熱》這本書(shū)。當(dāng)時(shí)非常激動(dòng)。我從中看到這么幾樣?xùn)|西。
第一是反叛。仙童那幫人就是這樣，才有了英特爾和蘋(píng)果。你要無(wú)所顧忌的實(shí)施自己的想法。年輕的英雄要挑戰(zhàn)巨頭。要藐視規(guī)則，藐視“穿西裝的遺老遺少”。
第二是think different。這樣才有存在感。
第三要做產(chǎn)品。只有把具體產(chǎn)品具體搞出來(lái)才能影響世界。
這就像《盜夢(mèng)空間》，種子在那時(shí)就在心里種下了。以后就越長(zhǎng)越大。那之前，沒(méi)人認(rèn)可你的叛逆和野性，你只是無(wú)意識(shí)中跟隨自己的天性。但那之后，你相信這就是你與生俱來(lái)的要為之戰(zhàn)斗的東西。
程苓峰：那你有做產(chǎn)品嗎?
周鴻祎：我就開(kāi)始做一個(gè)反病毒卡。后來(lái)這張卡得了全國(guó)挑戰(zhàn)杯二等獎(jiǎng)。再后來(lái)想把這張卡生產(chǎn)出來(lái)。我就一個(gè)人去北京找生產(chǎn)商。當(dāng)時(shí)住清華地下室。白天拿可樂(lè)瓶倒?jié)M白開(kāi)水就出門，一家一家敲門推銷。當(dāng)時(shí)瑞星也在做反病毒卡，我就直接進(jìn)它們店，說(shuō)“我做了一個(gè)比你們的還棒”。人家一看感覺(jué)明顯是屌絲搗亂，就把我揪出去了。
直到后來(lái)找到當(dāng)時(shí)還有點(diǎn)名氣的“曉軍電腦”。見(jiàn)到曉軍本人，他說(shuō)蠻有意思，但不想給錢，說(shuō)用三臺(tái)電腦換我的病毒卡。我覺(jué)得不劃算。就又回了西安。
程苓峰：放棄了?
周鴻祎：不會(huì)。我就開(kāi)始募資。到處跟人說(shuō)我要量產(chǎn)反病毒卡，歡迎你們投資。今天中國(guó)遍地的天使和VC，但那時(shí)啥都沒(méi)有。后來(lái)我成功忽悠了譚曉生，現(xiàn)在360的首席隱私官，給了我1000塊。還有我女朋友母親的5000塊。現(xiàn)在說(shuō)天使就是3F，F(xiàn)amily、Friend、還有Fool。還真是。
我一個(gè)人跑去深圳買元器件，自己學(xué)著焊電路板、寫(xiě)說(shuō)明書(shū)、弄包裝盒，再一家家敲門找公司賣。一條龍服務(wù)?？ǖ故琴u出去不少。但人不會(huì)用，BUG也不少。他們就大罵“周鴻祎”。我那時(shí)開(kāi)始真正了解用戶的想法，不是你想要賣什么人家就會(huì)用什么。
程苓峰：那是在學(xué)校里的情況。后來(lái)工作了還這樣嗎。
周鴻祎：我是抱著混戶口的目的進(jìn)方正的。但做事還是老樣子。
剛進(jìn)去參加一個(gè)系統(tǒng)集成項(xiàng)目，對(duì)方提供的只是個(gè)初級(jí)系統(tǒng)。我一上來(lái)罵他們，“你們?cè)趺催B可視編程都沒(méi)有，太落伍了”。對(duì)方很生氣，說(shuō)“我給你20天，如果能拿出來(lái)一個(gè)可視的界面開(kāi)發(fā)工具，我們就用你的。否則就閉嘴。”
我就去找把我推薦進(jìn)方正的師兄李釗，他現(xiàn)在也在360，兩個(gè)人連熬20個(gè)晚上，做成了。這下我一炮打響。這個(gè)系統(tǒng)方正從95年用到2000年。
程苓峰：那公司的人喜歡你嗎。你算是高富帥了。
周鴻祎：不喜歡。我在頭半年里把幾乎所有中層都得罪了。
一般一個(gè)剛畢業(yè)的年輕人進(jìn)新單位，都有畏懼心理，說(shuō)話低調(diào)，逢人點(diǎn)頭。我卻是指點(diǎn)江山。我會(huì)就直接走進(jìn)一個(gè)部門對(duì)他的經(jīng)理說(shuō)：“能不能把你的工作給我介紹下，我聽(tīng)一聽(tīng)。”對(duì)方介紹了。我就開(kāi)始說(shuō)，你這么做有問(wèn)題，你照我說(shuō)的做才靠譜。
那是個(gè)“夾著尾巴做人”的時(shí)代。我是“得寸進(jìn)尺，得理不饒人”。相當(dāng)二。
程苓峰：我問(wèn)過(guò)譚曉生。他說(shuō)你用極端的方式不斷成功，所以反過(guò)來(lái)不斷強(qiáng)化這個(gè)特點(diǎn)。“只有偏執(zhí)狂才能生存”，是你多年實(shí)戰(zhàn)中樹(shù)立起來(lái)的信念。
周鴻祎：大學(xué)時(shí)搞過(guò)一次“個(gè)性測(cè)試”。從智商、邏輯、判斷、感性多個(gè)方面測(cè)試。0表示一個(gè)極端，10表示另一個(gè)極端。我的得分在同學(xué)里很特別，大部分不是0就是10，沒(méi)中間分。想象力得了10分。恒心得了0分。測(cè)驗(yàn)結(jié)果是“性格尖銳，新環(huán)境生存能力差，成才障礙難”。
程苓峰：這個(gè)測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)為，中庸的性格就好。
周鴻祎：那個(gè)測(cè)試的標(biāo)準(zhǔn)是，性格均衡才容易成才。我卻看不慣那種人，他們沒(méi)特點(diǎn)。
程苓峰：所以你一直被看作異類。你是條鲇魚(yú)。
周鴻祎：我真實(shí)的活著。
程苓峰：你生下來(lái)就有反叛的基因。但那個(gè)時(shí)代、那種社會(huì)土壤并不鼓勵(lì)，反而視為異端。這更激烈的激發(fā)了你對(duì)傳統(tǒng)權(quán)威和規(guī)則的抗?fàn)幮?。以此為?lè)，以此為榮，甚至不惜與一個(gè)體系為敵。你就是這樣被造就的。
